[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14660":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14660,71670,"Отказ в предоставлении документов подрядчиком, что делать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"799","2642692626932584718","Flow","FL","#0369A1",null,"21 янв. 2025 г.","Охрана труда",[15,17],"работа с подрядными организациями",false,3,4,0,455,"\u003Cp>Всем доброго времени суток! Столкнулись с такой ситуацией, инвестиционная организация, требует контроля строительства объекта, с обязательным присутствием на объекте строительства, допуск и контроль туда прописан договором, но т.к. стройка является объектом повышенной опасности, с них был запрошен пакет документов по охране труда, на что они идут в отказ. Подскажите, пожалуйста, нормативное обоснование о предоставлении документов?\u003C\u002Fp>","Всем доброго времени суток! Столкнулись с такой ситуацией, инвестиционная организация, требует контроля строительства объекта, с обязательным присутствием на объекте строительства, допуск и контроль туда прописан договором, но т.к. стройка является объектом повышенной опасности, с них был запрошен пакет документов по охране труда, на что они идут в отказ. Подскажите, пожалуйста, нормативное обоснование о предоставлении документов?","2025-01-21T04:52:36+00:00","2025-01-21T07:19:28+00:00",[28,49,78],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},71674,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14660#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71670\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Возможно, это... (но это неточно)\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Постановление Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 \"О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства\".\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\".\u003C\u002Fli>\u003Cli>ГОСТ 12.0.230-2007 «Система стандартов безопасности труда. Системы управления охраной труда. Общие требования».\u003C\u002Fli>\u003Cli>Приказ Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ И РЕМОНТЕ\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Смотрите, что предусмотрено контрактом (договором) с подрядчиком.\u003C\u002Fp>","[Flow](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14660\u002F1) Возможно, это... (но это неточно)\nПостановление Правительства РФ от 29 июня 2023 г. № 1066 \"О типовых условиях контрактов на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства\".\nПриказ Минтруда РФ от 22.09.2021 N 656Н \"Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья работников (при производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица)\".\nГОСТ 12.0.230-2007 «Система стандартов безопасности труда. Системы управления охраной труда. Общие требования».\nПриказ Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н \"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕКОНСТРУКЦИИ И РЕМОНТЕ\"\n\nСмотрите, что предусмотрено контрактом (договором) с подрядчиком.",{},{},[],"2025-01-21T05:03:09+00:00",{"id":50,"number":19,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":77},71677,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14660#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71670\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> складывается двоякая ситуация, где организация, которая выполняет работы повышенной опасности \u003Cstrong>должна иметь\u003C\u002Fstrong> соответствующие документы, \u003Cstrong>но не обязана их вам показывать\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Единственное законное основание чтоб с них что то требовать - это условия договора.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Обратите внимание, что шататься по стройке - это не работать на стройке. Если вы хотите с людей, которые там просто шатаются документы о том, что они обучены безопасным методам и приёмам выполнения работ, то это лишнее с вашей стороны.\u003C\u002Fp>","[Flow](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14660\u002F1) складывается двоякая ситуация, где организация, которая выполняет работы повышенной опасности **должна иметь** соответствующие документы, **но не обязана их вам показывать**.\n\nЕдинственное законное основание чтоб с них что то требовать - это условия договора.\n\nОбратите внимание, что шататься по стройке - это не работать на стройке. Если вы хотите с людей, которые там просто шатаются документы о том, что они обучены безопасным методам и приёмам выполнения работ, то это лишнее с вашей стороны.",{},{},[64,70],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":14,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":69,"reactedEmoji":13},41668,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По условиям договора, не указано, что они могут посещать площадку, но указано, что могут контролировать, что тоже довольно таки размытое понятие. Шататься по площадке они могут не только стоя на земле в безопасной зоне, но и залезть в люльку или на строительные леса\u003C\u002Fp>","По условиям договора, не указано, что они могут посещать площадку, но указано, что могут контролировать, что тоже довольно таки размытое понятие. Шататься по площадке они могут не только стоя на земле в безопасной зоне, но и залезть в люльку или на строительные леса\n",{},{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":76,"reactedEmoji":13},41680,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":73},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Всё в порядке, это абсолютно везде распространённая практика\u003Cbr>\u003Cbr>Любые документы по обучению безопасным методам и приёмам работ от них не требуются. Для того что бы находиться в не безопасной зоне достаточно быть ознакомленным с инструкциями, с картой рисков и быть в спецодежде. \u003Cbr>\u003Cbr>Для того что бы \"контролировать\" так же не требуется обучение. Контроль осуществляется на соответствие требованиям правил охраны труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Какие от них вы требуете документы?\u003C\u002Fp>","Всё в порядке, это абсолютно везде распространённая практика\nЛюбые документы по обучению безопасным методам и приёмам работ от них не требуются. Для того что бы находиться в не безопасной зоне достаточно быть ознакомленным с инструкциями, с картой рисков и быть в спецодежде. \nДля того что бы \"контролировать\" так же не требуется обучение. Контроль осуществляется на соответствие требованиям правил охраны труда. \n\nКакие от них вы требуете документы?",{},"2025-01-21T05:37:02+00:00",{"id":79,"number":20,"author":80,"date":14,"isSolution":18,"text":91,"rawContent":92,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},71698,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":12,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":87,"name":88,"icon":89,"color":90},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14660#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71670\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Flow\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>с них был запрошен пакет документов по охране труда, на что они идут в отказ. Подскажите, пожалуйста, нормативное обоснование о предоставлении документов?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не так работает. Говорите что конкретно было запрошено.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Главный документ в этом вопросе сейчас - приказ Минтруда 656н. Чтобы на его основании что-то запрашивать - должны быть локальные акты (обычно у заказчика), который до начала работ пишет об этом в договоре и знакомит потом с ЛНА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но даже опустив этот момент важно понимать ЧТО спрашивают. Я в качестве подрядчика работаю давно и порой приходится ругаться, когда начинают требовать сканы паспортов всех работников с пропиской - на каком основании?! Перечень моделей телефонов, с которыми будут заходить на объект и их серийный номер! Могу продолжать долго этот абсурд.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом когда я говорю давайте бланк согласия на обработку персональных данных, в ответ слышу: да кому он нужен!\u003C\u002Fp>","[Flow](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14660\u002F1) Здравствуйте!\n\nс них был запрошен пакет документов по охране труда, на что они идут в отказ. Подскажите, пожалуйста, нормативное обоснование о предоставлении документов?\n\nЭто не так работает. Говорите что конкретно было запрошено.\n\nГлавный документ в этом вопросе сейчас - приказ Минтруда 656н. Чтобы на его основании что-то запрашивать - должны быть локальные акты (обычно у заказчика), который до начала работ пишет об этом в договоре и знакомит потом с ЛНА.\n\nНо даже опустив этот момент важно понимать ЧТО спрашивают. Я в качестве подрядчика работаю давно и порой приходится ругаться, когда начинают требовать сканы паспортов всех работников с пропиской - на каком основании?! Перечень моделей телефонов, с которыми будут заходить на объект и их серийный номер! Могу продолжать долго этот абсурд.\n\nПри этом когда я говорю давайте бланк согласия на обработку персональных данных, в ответ слышу: да кому он нужен!",{},{},[96,102,109,115],{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":101,"reactedEmoji":13},41699,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы запросили лишь приказы о назначении ответственных лиц у них\u003C\u002Fp>","Мы запросили лишь приказы о назначении ответственных лиц у них",{},{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":108,"reactedEmoji":13},41710,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":12,"avatarUrl":85,"groupBadge":105},{"id":87,"name":88,"icon":89,"color":90},"\u003Cp>Тогда это обычная практика, а к приказам протоколы - тоже полезно.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть вероятность, что у них нет этого, иначе подрядчики все понимают зачем такие документы. В договоре про охрану труда что-то сказано?\u003Cbr>\u003Cbr>Требования к подрядчикам есть с вашей стороны, они были ознакомлены с условиями, которые им придётся выполнять?\u003C\u002Fp>","Тогда это обычная практика, а к приказам протоколы - тоже полезно.\nЕсть вероятность, что у них нет этого, иначе подрядчики все понимают зачем такие документы. В договоре про охрану труда что-то сказано?\nТребования к подрядчикам есть с вашей стороны, они были ознакомлены с условиями, которые им придётся выполнять?",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":114,"reactedEmoji":13},41713,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Поясню ситуацию, организация у которой мы запрашиваем документы, является инвесторами, которые по инвестиционному договору могут контролировать ход выполнения работ по договору, как конкретно, не указано, но так как это не единственные инвесторы, со стороны отдела кто оформлял этот договор, вопросов о том, что кто-то из них вдруг пожелает выехать на объект, не возникало. Соответственно ничего об охране труда и не указано, а тут неожиданно с их стороны пришло, как бы сказать, желание, чтобы их работники контролировали ход работы непосредственно на площадке, что подразумевает лазать там где не стоит. У нас же высшее руководство четко дали команду вытрясти с них приказы о назначении ответственных лиц и протоколов, а сейчас пришел ответ, что ничего мы вам не дадим\u003C\u002Fp>","Поясню ситуацию, организация у которой мы запрашиваем документы, является инвесторами, которые по инвестиционному договору могут контролировать ход выполнения работ по договору, как конкретно, не указано, но так как это не единственные инвесторы, со стороны отдела кто оформлял этот договор, вопросов о том, что кто-то из них вдруг пожелает выехать на объект, не возникало. Соответственно ничего об охране труда и не указано, а тут неожиданно с их стороны пришло, как бы сказать, желание, чтобы их работники контролировали ход работы непосредственно на площадке, что подразумевает лазать там где не стоит. У нас же высшее руководство четко дали команду вытрясти с них приказы о назначении ответственных лиц и протоколов, а сейчас пришел ответ, что ничего мы вам не дадим",{},{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":14,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},41718,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":12,"avatarUrl":85,"groupBadge":118},{"id":87,"name":88,"icon":89,"color":90},"\u003Cp>Извиняюсь, не так поняла.\u003Cbr>\u003Cbr>На инвест проектах у нас был контроль. Они приезжали смотреть, что работы вообще фактически ведутся, скважины бурятся, а не просто мы предоставили готовый отчёт и т.д.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>подразумевает лазать там где не стоит.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они и не должны сами по себе там лазить. Проводите инструктаж, выдаёте СИЗы (каски, жилеты) или в своих приходят и сопровождающего, чтобы под строгим присмотром был.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ответственное лицо назначается на проведение работ, а у вас он дал денег на стройку и приехал посмотреть, что его деньги превращаются в какой-то объект. В общем, по принципу экскурсии на производство.\u003C\u002Fp>","Извиняюсь, не так поняла.\nНа инвест проектах у нас был контроль. Они приезжали смотреть, что работы вообще фактически ведутся, скважины бурятся, а не просто мы предоставили готовый отчёт и т.д.\n\n> подразумевает лазать там где не стоит. \n\nОни и не должны сами по себе там лазить. Проводите инструктаж, выдаёте СИЗы (каски, жилеты) или в своих приходят и сопровождающего, чтобы под строгим присмотром был. \n\nОтветственное лицо назначается на проведение работ, а у вас он дал денег на стройку и приехал посмотреть, что его деньги превращаются в какой-то объект. В общем, по принципу экскурсии на производство.",{}]