[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14536":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14536,71125,"Кто согласовывает Положения по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7868","5585480523157970294","Грустный СОТ","ГС","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fy42MyJtPNYnSrrHC.png",null,"14 янв. 2025 г.","17 янв. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"локальные нормативные акты",false,6,7,0,853,"\u003Cp>Добрый день! Возник такой вопрос, кто должен согласовывать положения по охране труда (проведение мед.осомтров, выдача сиз и тд.) утверждает руководитель, разработал специалист по охране труда, а согласовывает? Или в зависимости от специфики положения, определяем ответственных по согласованию?\u003Cbr>\u003Cbr>У вас прописывается в конце положения и инструкций кто разработал и согласовал?\u003C\u002Fp> ","Добрый день! Возник такой вопрос, кто должен согласовывать положения по охране труда (проведение мед.осомтров, выдача сиз и тд.) утверждает руководитель, разработал специалист по охране труда, а согласовывает? Или в зависимости от специфики положения, определяем ответственных по согласованию?\n\nУ вас прописывается в конце положения и инструкций кто разработал и согласовал?","2025-01-14T08:51:30+00:00","2025-01-17T19:20:00+00:00",[30,51,87,107,135,157],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},71128,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14536#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"71125\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Грустный СОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В случаях, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа). Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников (ст.8 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, коллективным договором или соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по охране труда по согласованию с представительным органом работников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Необходимость согласования конкретных локальных нормативных актов по охране труда с профсоюзом предусмотрена в соответствующих нормативных правовых актах.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например: Основные требования к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем утверждены приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 772н (применяются с 01.01.2023).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.16 Основных требований правила по охране труда утверждаются работодателем (руководителем организации) или уполномоченным им лицом с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.29 Основных требований инструкции по охране труда утверждаются работодателем (руководителем организации) или уполномоченным им лицом с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рекомендации по учету микроповреждений (микротравм) работников утверждены приказом Минтруда России от 15.09.2021 N 632н.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.3 Рекомендаций в целях учета и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к возникновению микроповреждений (микротравм) работников, предупреждения производственного травматизма, работодателю рекомендуется утвердить локальным нормативным актом порядок учета микроповреждений (микротравм) работников, с учетом особенностей организационной структуры, специфики, характера производственной деятельности, принятым с соблюдением установленного статьей 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников (при наличии такого представительного органа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Внутренним локальным актом определяется порядок согласования документов по ОТ с юристами, экономистами и пр.\u003C\u002Fp>","[Грустный СОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14536\u002F1) В случаях, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа). Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников (ст.8 ТК РФ).\n\nТаким образом, коллективным договором или соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по охране труда по согласованию с представительным органом работников.\n\nНеобходимость согласования конкретных локальных нормативных актов по охране труда с профсоюзом предусмотрена в соответствующих нормативных правовых актах.\n\nНапример: Основные требования к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем утверждены приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 772н (применяются с 01.01.2023).\n\nВ соответствии с п.16 Основных требований правила по охране труда утверждаются работодателем (руководителем организации) или уполномоченным им лицом с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).\n\nВ соответствии с п.29 Основных требований инструкции по охране труда утверждаются работодателем (руководителем организации) или уполномоченным им лицом с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками представительного органа (при наличии).\n\nРекомендации по учету микроповреждений (микротравм) работников утверждены приказом Минтруда России от 15.09.2021 N 632н.\n\nВ соответствии с п.3 Рекомендаций в целях учета и рассмотрения обстоятельств и причин, приведших к возникновению микроповреждений (микротравм) работников, предупреждения производственного травматизма, работодателю рекомендуется утвердить локальным нормативным актом порядок учета микроповреждений (микротравм) работников, с учетом особенностей организационной структуры, специфики, характера производственной деятельности, принятым с соблюдением установленного статьей 372 ТК РФ порядка учета мнения представительного органа работников (при наличии такого представительного органа.\n\nВнутренним локальным актом определяется порядок согласования документов по ОТ с юристами, экономистами и пр.",{},{},[],"2025-01-14T08:54:40+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":86},71129,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Согласовывают причастные руководители на основании ЛНА о делопроизводстве предприятия, если есть профсоюз, то они тоже.\u003C\u002Fp>","Согласовывают причастные руководители на основании ЛНА о делопроизводстве предприятия, если есть профсоюз, то они тоже.",{},{},[67,73,80],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":72,"reactedEmoji":14},41262,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>а если нет такого ЛНА? Пока просто интуитивно прописываю кто согласовывает данное положение, организация только начинает выстраивать работу и много пробелов, с теми же самыми обязанностями, которые нужно прописывать в положениях\u003C\u002Fp> ","а если нет такого ЛНА? Пока просто интуитивно прописываю кто согласовывает данное положение, организация только начинает выстраивать работу и много пробелов, с теми же самыми обязанностями, которые нужно прописывать в положениях ",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":79,"reactedEmoji":14},41263,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":76},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В организации должно быть распределение обязанностей в области ОТ по вертикали власти, можно ориентироваться на это.\u003C\u002Fp>","В организации должно быть распределение обязанностей в области ОТ по вертикали власти, можно ориентироваться на это.",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":14},41273,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2025-01-14T08:55:41+00:00",{"id":88,"number":89,"author":90,"date":15,"isSolution":20,"text":97,"rawContent":98,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":14,"comments":101,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":106},71146,4,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":12,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Если кратко: ГИТ вообще безразлично, кто, кому, что и где вы утверждаете и согласовываете.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если у вас в организации никому это не интересно, то у вас полностью развязаны руки.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда был в Росатоме - я согласовывал с 5 людьми:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Начальник управления корпоративных функций (завхоз на самом деле)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Начальник управления персоналом (кадровичка на самом деле)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Директор по безопасности \u003C\u002Fli>\u003Cli>Юрист\u003C\u002Fli>\u003Cli>Специалист по делопроизводству. \u003Cbr>\u003Cbr>Утверждал директор. \u003Cbr>\u003Cbr>Я честно говоря был всегда возмущён, что я должен что то с завхозом согласовывать. Какое мне дело до мнения завхоза?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>В текущей я ничего ни с кем не согласовываю, а утверждает директор.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструкции якобы разработал кто-то (случайный линейный руководитель или случайный начальник производственного участка), а согласовываю типа я.\u003C\u002Fp> ","Если кратко: ГИТ вообще безразлично, кто, кому, что и где вы утверждаете и согласовываете.\n\nЕсли у вас в организации никому это не интересно, то у вас полностью развязаны руки.\n\nКогда был в Росатоме - я согласовывал с 5 людьми:\nНачальник управления корпоративных функций (завхоз на самом деле)\nНачальник управления персоналом (кадровичка на самом деле)\nДиректор по безопасности \nЮрист\nСпециалист по делопроизводству. \n\nУтверждал директор. \n\nЯ честно говоря был всегда возмущён, что я должен что то с завхозом согласовывать. Какое мне дело до мнения завхоза?\n\nВ текущей я ничего ни с кем не согласовываю, а утверждает директор.\n\nИнструкции якобы разработал кто-то (случайный линейный руководитель или случайный начальник производственного участка), а согласовываю типа я.",{},{},[102],{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},41274,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},{},"2025-01-14T10:44:26+00:00",{"id":108,"number":41,"author":109,"date":15,"isSolution":20,"text":116,"rawContent":117,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":14,"comments":120,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":134},71147,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":59,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Вы пропишите это в отдельном ЛНА. Например, Порядок разработки, согласования, внесения\u003Cbr>\u003Cbr>изменений, переиздания, учета и хранения, контроля за соблюдением стандартов системы менеджмента качества, если внедрена СМК. Я работала в крупном Агрохолдинге, наши документы по ОТ согласовывала в т.ч. служба качества. В другой организации - юрисконсульт, но там плачевный опыт. То, что она насогласовала и исправила, можно в мусорный контейнер выбросить\u003C\u002Fp>","Вы пропишите это в отдельном ЛНА. Например, Порядок разработки, согласования, внесения\n\nизменений, переиздания, учета и хранения, контроля за соблюдением стандартов системы менеджмента качества, если внедрена СМК. Я работала в крупном Агрохолдинге, наши документы по ОТ согласовывала в т.ч. служба качества. В другой организации - юрисконсульт, но там плачевный опыт. То, что она насогласовала и исправила, можно в мусорный контейнер выбросить",{},{},[121,126],{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":124,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},41275,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},1,{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":130,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":133,"reactedEmoji":14},41348,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":59,"avatarUrl":114,"groupBadge":129},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"15 янв. 2025 г.","\u003Cp>Надо, чтобы согласовывал более-менее компетентный в этом работник, а не так как было в моей практике: юристка согласовывала, удаляла нужные пункты и разделы, ничем это не обосновывая. Мое мнение - раз ты удаляешь что-то из документа - обоснуй со ссылкой на действующее законо-во. У нас в стране источник права - это действующее законод-во, а не мнение какого-то юриста, не очень компетентного в вопросах ОТ к тому же. Понаисправила так, что просто испортила документы и в декрет смоталась.\u003C\u002Fp>","Надо, чтобы согласовывал более-менее компетентный в этом работник, а не так как было в моей практике: юристка согласовывала, удаляла нужные пункты и разделы, ничем это не обосновывая. Мое мнение - раз ты удаляешь что-то из документа - обоснуй со ссылкой на действующее законо-во. У нас в стране источник права - это действующее законод-во, а не мнение какого-то юриста, не очень компетентного в вопросах ОТ к тому же. Понаисправила так, что просто испортила документы и в декрет смоталась.",{},"2025-01-14T10:44:47+00:00",{"id":136,"number":21,"author":137,"date":15,"isSolution":20,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":156},71187,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":142,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А зачем согласовывать с кем-то, в СВОЕЙ организации?Ведь охрана труда это Ваша вотчина, и ЛНА Вы разрабатываете на основании Ваших, т.е. наших НПА, т.е. по охране труда. У вас профсоюз есть? Вот с председателем профсоюза и согласуйте согласно статьи 372 ТК РФ.... Положения проводИте (утверждайте) ПРИКАЗОМ!!!! по организации с требованием начальникам организовать...обеспечить..... И этот приказ доводите до всех указанных должностных лиц.........Охраной труда руководит Руководитель организации, и он в своем приказе на утверждение Положения ставит задачи должностным лицам:изучить...организовать исполнение...... Я у себя в ходе РАЗРАБОТКИ!!!!! приказа - положения отдельные моменты с соседними начальниками служб,естественно, пробиваю (согласовываю).... Чтобы потом, когда \"босс\" приказ подпишет, не было всяких дрязгов, возмущений и пр........ А насчет юристов - так в любой организации,где они по штату есть, ЛНА через юристов проходят.....Одной из основных задач юридической службы является обеспечение соответствия законодательству издаваемых в организации локальных нормативно-правовых актов, а в случае, если они противоречат законодательству принимать меры по их отмене. Т.е. юристы ПРОВЕРЯЮТ документ на соответствие.......У нас они расписываются внизу, на обороте каждого листа.............. А вот под словом \"СОГЛАСОВАНО\"..... в определенном месте, можно и профбосса наклепать..... Кстати, можете в пункте 19 посмотреть, приказа Росархива от 25 декабря 2020 г. № 199 \"Методические рекомендации по разработке инструкций по делопроизводству в государственных органах, органах местного самоуправления\".... Или в разделе 4.20. Методических рекомендаций по применению ГОСТ Р 7.0.97-2016......\u003C\u002Fp>","А зачем согласовывать с кем-то, в СВОЕЙ организации?Ведь охрана труда это Ваша вотчина, и ЛНА Вы разрабатываете на основании Ваших, т.е. наших НПА, т.е. по охране труда. У вас профсоюз есть? Вот с председателем профсоюза и согласуйте согласно статьи 372 ТК РФ.... Положения проводИте (утверждайте) ПРИКАЗОМ!!!! по организации с требованием начальникам организовать...обеспечить..... И этот приказ доводите до всех указанных должностных лиц.........Охраной труда руководит Руководитель организации, и он в своем приказе на утверждение Положения ставит задачи должностным лицам:изучить...организовать исполнение...... Я у себя в ходе РАЗРАБОТКИ!!!!! приказа - положения отдельные моменты с соседними начальниками служб,естественно, пробиваю (согласовываю).... Чтобы потом, когда \"босс\" приказ подпишет, не было всяких дрязгов, возмущений и пр........ А насчет юристов - так в любой организации,где они по штату есть, ЛНА через юристов проходят.....Одной из основных задач юридической службы является обеспечение соответствия законодательству издаваемых в организации локальных нормативно-правовых актов, а в случае, если они противоречат законодательству принимать меры по их отмене. Т.е. юристы ПРОВЕРЯЮТ документ на соответствие.......У нас они расписываются внизу, на обороте каждого листа.............. А вот под словом \"СОГЛАСОВАНО\"..... в определенном месте, можно и профбосса наклепать..... Кстати, можете в пункте 19 посмотреть, приказа Росархива от 25 декабря 2020 г. № 199 \"Методические рекомендации по разработке инструкций по делопроизводству в государственных органах, органах местного самоуправления\".... Или в разделе 4.20. Методических рекомендаций по применению ГОСТ Р 7.0.97-2016......",{},{},[150],{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":130,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":124,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":14},41328,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp> ","Спасибо! ",{},"2025-01-14T14:29:02+00:00",{"id":158,"number":22,"author":159,"date":16,"isSolution":20,"text":164,"rawContent":165,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":14,"comments":168,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},71541,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":38,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3211","marfa","Марфа","МА","\u003Cp>Если есть возможность лучше ни с кем не согласовывать. \u003Cbr>\u003Cbr>Кто как не вы лучше знает охрану труда. Разве юрист\u003Cbr>\u003Cbr>Тот же знает? И не подавайте идею такую, а то потом жалеть будете, когда каждую запятую вам будут править.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласовывать можно приказы, например, если это касается рабочего графика или оплаты и то... согласование это как бы согласие. Разве у других руклей есть право не соглашаться с требованием закона?\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас кадры проверяют чтобы в приказе правильно были указаны должности имена, юристы орфографию правят и форматирование. К счастью после второго документа на 50 страниц желание поутихло... Стараюсь пока обходить их вниманием и тихо подписывать напрямую. Потому что это пустая трата времени.\u003C\u002Fp>","Если есть возможность лучше ни с кем не согласовывать. \n\nКто как не вы лучше знает охрану труда. Разве юрист\n\nТот же знает? И не подавайте идею такую, а то потом жалеть будете, когда каждую запятую вам будут править.\n\nСогласовывать можно приказы, например, если это касается рабочего графика или оплаты и то... согласование это как бы согласие. Разве у других руклей есть право не соглашаться с требованием закона?\n\nУ нас кадры проверяют чтобы в приказе правильно были указаны должности имена, юристы орфографию правят и форматирование. К счастью после второго документа на 50 страниц желание поутихло... Стараюсь пока обходить их вниманием и тихо подписывать напрямую. Потому что это пустая трата времени.",{},{},[]]