[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14481":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14481,70855,"С 01.03.2025 открывается ящик Пандоры в сфере АУТСОРСА?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"9 янв. 2025 г.","Трудовое право ",[15,17],"заключение трудового договора",false,3,4,0,994,"\u003Cp>Добрый день, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Конец 2024 года был настолько напряженным, что упустил ТАКОЕ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ Статья 341.1-4. Особенности трудового договора с работниками, временно направляемыми для выполнения работы к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>Принимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 341.4. Расследование несчастного случая, происшедшего с работником, направленным временно для выполнения работы по договору о предоставлении труда работников (персонала) и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны\u003Cbr>\u003Cbr>Несчастный случай, происшедший с работником, направленным временно для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала) и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны, расследуется комиссией, образованной принимающей стороной. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего этого работника. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования (часть пятая статьи 229 настоящего Кодекса).\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 341.5. Субсидиарная ответственность по обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы по договору о предоставлении труда работников (персонала)\u003Cbr>\u003Cbr>Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, по обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), в том числе по обязательствам по выплате заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику, по уплате денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, субсидиарную ответственность несет принимающая сторона.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Внимание вопрос\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>А Минтруд (Реестры, личные кабинеты, ФГИС СОУТ), а Минздрав (реестры и заключение о м\u002Fо, псих.\u002Fо), а СФР (выплаты при НС), а принимающие стороны (ТК РФ Статья 341.5.) это учитывают?\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги!\n\nКонец 2024 года был настолько напряженным, что упустил ТАКОЕ:\n\nТК РФ Статья 341.1-4. Особенности трудового договора с работниками, временно направляемыми для выполнения работы к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)\n\n...\n\nПринимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\n\nТК РФ Статья 341.4. Расследование несчастного случая, происшедшего с работником, направленным временно для выполнения работы по договору о предоставлении труда работников (персонала) и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны\n\nНесчастный случай, происшедший с работником, направленным временно для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала) и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны, расследуется комиссией, образованной принимающей стороной. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего этого работника. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования (часть пятая статьи 229 настоящего Кодекса).\n\nТК РФ Статья 341.5. Субсидиарная ответственность по обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы по договору о предоставлении труда работников (персонала)\n\nЕсли иное не предусмотрено настоящим Кодексом, по обязательствам работодателя, вытекающим из трудовых отношений с работниками, направленными временно для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), в том числе по обязательствам по выплате заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику, по уплате денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, субсидиарную ответственность несет принимающая сторона.\n\n\n**Внимание вопрос**:\n\nА Минтруд (Реестры, личные кабинеты, ФГИС СОУТ), а Минздрав (реестры и заключение о м\u002Fо, псих.\u002Fо), а СФР (выплаты при НС), а принимающие стороны (ТК РФ Статья 341.5.) это учитывают?","2025-01-09T08:34:41+00:00","2025-01-09T09:15:54+00:00",[28,68,106],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":67},70858,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14481#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70855\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос с кем из сторон работник заключил Трудовой Договор, с кем заключил, тот и должен обучить и т.д.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14481\u002F1) \n\nВопрос с кем из сторон работник заключил Трудовой Договор, с кем заключил, тот и должен обучить и т.д.",{},{},[43,49,55,61],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},41033,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это так до 01.03.2025. А с 01.03.2025 \"Кто последний, тот и папа\".\u003Cbr>\u003Cbr>Я поражаюсь, как все трудовое законодательство перечеркнула одна глава...\u003C\u002Fp>","Это так до 01.03.2025. А с 01.03.2025 \"Кто последний, тот и папа\".\nЯ поражаюсь, как все трудовое законодательство перечеркнула одна глава...",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},41035,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>да утрясётся) играть все равно ключевую роль будет с кем у работника заключен ТД, просто в договоре, будут прописывать условия передачи работника и обязанности кто должен будет заключать ТД, обучать, МО и т.д.\u003C\u002Fp>","да утрясётся) играть все равно ключевую роль будет с кем у работника заключен ТД, просто в договоре, будут прописывать условия передачи работника и обязанности кто должен будет заключать ТД, обучать, МО и т.д.",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},41039,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Трудовой договор заключен с ЧАЗ, прислали к Вам они работничка, а дальше за работничка отвечает принимающая сторона со всеми вытекающими)\u003C\u002Fp>","Трудовой договор заключен с ЧАЗ, прислали к Вам они работничка, а дальше за работничка отвечает принимающая сторона со всеми вытекающими)",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},41041,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>И принимающая сторона будет заключать ТД))\u003C\u002Fp>","И принимающая сторона будет заключать ТД))",{},"2025-01-09T08:40:06+00:00",{"id":69,"number":19,"author":70,"date":14,"isSolution":18,"text":81,"rawContent":82,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":105},70859,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":36,"avatarUrl":75,"groupBadge":76},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14481#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70855\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Пункты, которые нас касаются с 1 января.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я вам ещё добавлю сюда, сейчас все СРОшники охренеют (больше слов нет).\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и часть тех, кто имеет лицензии, но не имеет людей (а таких много).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Статью писала Светлана Подберезина, а когда я её публиковала, у меня куча эмоций возникла ещё над этим моментом:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>не допускается в целях:\u003Cbr>\u003Cbr>3) замещения отдельных должностей в соответствии со штатным расписанием принимающей стороны, если наличие работников, замещающих соответствующие должности, является условием получения принимающей стороной лицензии или иного специального разрешения на осуществление определенного вида деятельности, условием членства в саморегулируемой организации или выдачи саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Там такая история, что с 1 сентября ужесточили требования к специалистам, многие должны независимую оценку квалификации пройти. Так как в той сфере нет таких форумов и всё гораздо тухлее, чем в охране труда, то многие прошляпили постановление правительства. А СРО и не напомнили о нём, потому что на этом заработать можно.\u003Cbr>\u003Cbr>Далее они дают в займы \"людей\", как бы заключая договор с прошедшими НОК, но фактически их никто не показывает. Сейчас это от 50 тыс. за человека на 6 мес. Надо минимум троих, как правило. А ты за эти 6 месяцев готовишь своих. Ну или покупаешь экзамен примерно за столько же, только чуть дороже.\u003C\u002Fp>\u003Cp>❗️  А теперь либо куча фирм посыпется (кто не найдёт себе персонал без заёмного), либо придумают более дорогую схему.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Удивительно, как следить за этим будут. Хотя с реестрами всё реально, хаос будет только в начале.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14481\u002F1) Пункты, которые нас касаются с 1 января.\n\nЯ вам ещё добавлю сюда, сейчас все СРОшники охренеют (больше слов нет).\n\nНу и часть тех, кто имеет лицензии, но не имеет людей (а таких много).\n\nСтатью писала Светлана Подберезина, а когда я её публиковала, у меня куча эмоций возникла ещё над этим моментом:\n\nне допускается в целях:\n\n3) замещения отдельных должностей в соответствии со штатным расписанием принимающей стороны, если наличие работников, замещающих соответствующие должности, является условием получения принимающей стороной лицензии или иного специального разрешения на осуществление определенного вида деятельности, условием членства в саморегулируемой организации или выдачи саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ;\n\nТам такая история, что с 1 сентября ужесточили требования к специалистам, многие должны независимую оценку квалификации пройти. Так как в той сфере нет таких форумов и всё гораздо тухлее, чем в охране труда, то многие прошляпили постановление правительства. А СРО и не напомнили о нём, потому что на этом заработать можно.\n\nДалее они дают в займы \"людей\", как бы заключая договор с прошедшими НОК, но фактически их никто не показывает. Сейчас это от 50 тыс. за человека на 6 мес. Надо минимум троих, как правило. А ты за эти 6 месяцев готовишь своих. Ну или покупаешь экзамен примерно за столько же, только чуть дороже.\n\n❗️  А теперь либо куча фирм посыпется (кто не найдёт себе персонал без заёмного), либо придумают более дорогую схему.\n\nУдивительно, как следить за этим будут. Хотя с реестрами всё реально, хаос будет только в начале.",{},{},[86,92,99],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":91,"reactedEmoji":13},41034,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Частным агентствам нельзя, но другим ж можно:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ Статья 341.3. Особенности регулирования труда работников, направляемых временно отдельными работодателями к другим юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)\u003Cbr>\u003Cbr>В целях эффективной организации экономической деятельности и (или) производственного процесса допускается временное направление по договору о предоставлении труда работников (персонала) работодателем, являющимся юридическим лицом, работников с их согласия к другому юридическому лицу, являющемуся:\u003Cbr>\u003Cbr>1) аффилированным по отношению к направляющей стороне;\u003Cbr>\u003Cbr>2) акционерным обществом, если направляющая сторона является стороной акционерного соглашения об осуществлении прав, удостоверенных акциями акционерного общества;\u003Cbr>\u003Cbr>3) стороной акционерного соглашения с направляющей стороной.\u003Cbr>\u003Cbr>Особенности регулирования труда работников, направляемых временно к другим юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала) работодателем, указанным в части первой настоящей статьи, устанавливаются федеральным законом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Частным агентствам нельзя, но другим ж можно:\n\n> ТК РФ Статья 341.3. Особенности регулирования труда работников, направляемых временно отдельными работодателями к другим юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)\nВ целях эффективной организации экономической деятельности и (или) производственного процесса допускается временное направление по договору о предоставлении труда работников (персонала) работодателем, являющимся юридическим лицом, работников с их согласия к другому юридическому лицу, являющемуся:\n1) аффилированным по отношению к направляющей стороне;\n2) акционерным обществом, если направляющая сторона является стороной акционерного соглашения об осуществлении прав, удостоверенных акциями акционерного общества;\n3) стороной акционерного соглашения с направляющей стороной.\nОсобенности регулирования труда работников, направляемых временно к другим юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала) работодателем, указанным в части первой настоящей статьи, устанавливаются федеральным законом.",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":98,"reactedEmoji":13},41037,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":36,"avatarUrl":75,"groupBadge":95},{"id":77,"name":78,"icon":79,"color":80},"\u003Cp>Вот именно поэтому и будет дороже. Часто их и направляли таким способом. Под СРО куча мутных контор, в том числе специально такие. А новые пути - новые расценки.\u003C\u002Fp>","Вот именно поэтому и будет дороже. Часто их и направляли таким способом. Под СРО куча мутных контор, в том числе специально такие. А новые пути - новые расценки.",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":104,"reactedEmoji":13},41040,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Блин, нельзя с такого начинать год) Надо провести более подробный анализ на предмет противоречий Главы 53.1 ТК РФ другим положениям ТК РФ и ГК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Ст. 5.27 и ст. 5.27.1 КоАП РФ тоже нужно будет пересматривать.\u003C\u002Fp>","Блин, нельзя с такого начинать год) Надо провести более подробный анализ на предмет противоречий Главы 53.1 ТК РФ другим положениям ТК РФ и ГК РФ.\nСт. 5.27 и ст. 5.27.1 КоАП РФ тоже нужно будет пересматривать.\n",{},"2025-01-09T08:44:52+00:00",{"id":107,"number":20,"author":108,"date":14,"isSolution":18,"text":120,"rawContent":121,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},70866,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14481#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70855\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Принимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень внимательно нужно будет составлять такие договоры услуг. Видимо решили хоть как-то продвинутся в плане соблюдения ОТ таким персоналом (контролем), так как аутсорсинговые компании болт клали, но и принимающей стороне какой резон вляпаться с \"этими\". Будем посмотреть.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14481\u002F1) Принимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\n\nОчень внимательно нужно будет составлять такие договоры услуг. Видимо решили хоть как-то продвинутся в плане соблюдения ОТ таким персоналом (контролем), так как аутсорсинговые компании болт клали, но и принимающей стороне какой резон вляпаться с \"этими\". Будем посмотреть.",{},{},[]]