[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14472":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},14472,70799,"Обучение по охране труда командированных в другое подразделение?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png",null,"8 янв. 2025 г.","9 янв. 2025 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,3,4,0,699,"\u003Cp>Доброе утро. Ко мне в подразделение регулярно командируются сотрудники нашей же организации из другого города. \u003Cbr>\u003Cbr>Я провожу вводный инструктаж, но как оказалось никто из них не обучен по охране труда. Имею ли я право не допустить их к работе в своем подразделении? \u003Cbr>\u003Cbr>Здравый смысл подсказывает что да, имею право не пустить. Но я не уверена до конца и хотелось бы посоветоваться и обосновать с точки зрения законодательства. Является ли обучение по охране труда обязательным условием допуска в командировку?\u003C\u002Fp>","Доброе утро. Ко мне в подразделение регулярно командируются сотрудники нашей же организации из другого города. \n\nЯ провожу вводный инструктаж, но как оказалось никто из них не обучен по охране труда. Имею ли я право не допустить их к работе в своем подразделении? \n\nЗдравый смысл подсказывает что да, имею право не пустить. Но я не уверена до конца и хотелось бы посоветоваться и обосновать с точки зрения законодательства. Является ли обучение по охране труда обязательным условием допуска в командировку?","2025-01-08T23:52:28+00:00","2025-01-09T06:08:32+00:00",[30,76,96],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":16,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":75},70800,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14472#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70799\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr> Только лишь командировка не является условием для обучения требованиям охраны труда. А вот обязанности, которые они выполняют - это фактор для решения \"надо\" или \"не надо\".\u003Cbr>\u003Cbr>Офисных работников можно освободить от обучения согласно п. 13, 54 Постановления 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Остальные должны быть обучены.\u003C\u002Fp>","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14472\u002F1) Здравствуйте!\n\n Только лишь командировка не является условием для обучения требованиям охраны труда. А вот обязанности, которые они выполняют - это фактор для решения \"надо\" или \"не надо\".\n\nОфисных работников можно освободить от обучения согласно п. 13, 54 Постановления 2464. \n\nОстальные должны быть обучены.",{},{},[49,55,62,68],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":16,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":14},41012,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>там полный набор. высота, ОЗП, Б, В, СИЗ. ПП.\u003C\u002Fp> ","там полный набор. высота, ОЗП, Б, В, СИЗ. ПП. ",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":16,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":61,"reactedEmoji":14},41013,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":58},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>тогда не то что не имеете право, а даже обязаны их недопускать.\u003Cbr>\u003Cbr>У вас есть локальный порядок таких командировок? По идее должен быть и вам же проще будет, если там будут прописаны такие требования.\u003C\u002Fp>","тогда не то что не имеете право, а даже обязаны их недопускать.\nУ вас есть локальный порядок таких командировок? По идее должен быть и вам же проще будет, если там будут прописаны такие требования.",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":16,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},41014,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>у нас есть какое-то недоположение о командировочных, но об обучении там ни слова. только о медосмотрах.\u003C\u002Fp> ","у нас есть какое-то недоположение о командировочных, но об обучении там ни слова. только о медосмотрах. ",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":16,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},41015,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":71},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>актуализируйте его лучше. Иначе при НС будут вопросы как вы их допускаете и на каком основании отстраняете от работы.\u003C\u002Fp>","актуализируйте его лучше. Иначе при НС будут вопросы как вы их допускаете и на каком основании отстраняете от работы.",{},"2025-01-09T01:52:32+00:00",{"id":77,"number":21,"author":78,"date":16,"isSolution":20,"text":90,"rawContent":91,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":14,"comments":94,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":95},70808,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":86,"name":87,"icon":88,"color":89},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14472#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70799\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>там полный набор. высота, ОЗП, Б, В, СИЗ. ПП\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Необходимо срочно донести до руководства информацию о необходимости обучения сотрудников по всем программам. И о том, что Вы не имеете права допускать необученных работников для выполнения работ. Особенно работ повышенной опасности.\u003C\u002Fp>","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14472\u002F1) \n\nтам полный набор. высота, ОЗП, Б, В, СИЗ. ПП\n\nНеобходимо срочно донести до руководства информацию о необходимости обучения сотрудников по всем программам. И о том, что Вы не имеете права допускать необученных работников для выполнения работ. Особенно работ повышенной опасности.",{},{},[],"2025-01-09T05:12:04+00:00",{"id":97,"number":22,"author":98,"date":16,"isSolution":20,"text":106,"rawContent":107,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":14,"comments":110,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},70812,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":86,"name":87,"icon":88,"color":89},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14472#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70808\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вы не имеете права допускать\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>вы для командированных работников делаете распоряжение о допуске к самостоятельной работе?\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14472#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70799\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если вы не несёте ответственность за этих работников, то их обучение - не ваша печаль. Ответственность нести не должны потому что если они из другого города, то там должны быть свои руководители представительств и филиалов.\u003Cbr>\u003Cbr>Ограничитесь вводным инструктажем. Если они занимаются эксплуатацией или обслуживанием производственного оборудования, использованием сырья, материалов и инструментов, то добавьте первичный инструктаж и ознакомьте с картой управления рисками.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Официальное право запретить работникам выполнять работу у вас появляется, когда сторонняя организация выполняет работы по договору и в договоре указанно что \"все работники обучены всему подряд\". Вы имеете право письменно запросить их документы по обучению, а потом письменно запретить (на имя ген. директора) приступать к выполнению обязательств по договору, пока они не предоставят всё подряд указанное в договоре.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В вашем случае предлагаю просто выполнить свою работу (проинструктировать, ознакомить) или вы почти безосновательно наставите палок в колёса своей же организации\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14472\u002F3) Вы не имеете права допускать\n\nвы для командированных работников делаете распоряжение о допуске к самостоятельной работе?\n\n[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14472\u002F1)\n\nЕсли вы не несёте ответственность за этих работников, то их обучение - не ваша печаль. Ответственность нести не должны потому что если они из другого города, то там должны быть свои руководители представительств и филиалов.\n\nОграничитесь вводным инструктажем. Если они занимаются эксплуатацией или обслуживанием производственного оборудования, использованием сырья, материалов и инструментов, то добавьте первичный инструктаж и ознакомьте с картой управления рисками.\n\nОфициальное право запретить работникам выполнять работу у вас появляется, когда сторонняя организация выполняет работы по договору и в договоре указанно что \"все работники обучены всему подряд\". Вы имеете право письменно запросить их документы по обучению, а потом письменно запретить (на имя ген. директора) приступать к выполнению обязательств по договору, пока они не предоставят всё подряд указанное в договоре.\n\nВ вашем случае предлагаю просто выполнить свою работу (проинструктировать, ознакомить) или вы почти безосновательно наставите палок в колёса своей же организации",{},{},[111,118,125],{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},41020,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":114},{"id":86,"name":87,"icon":88,"color":89},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вы для командированных работников делаете распоряжение о допуске к самостоятельной работе?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть, к Юлии Реутовой у Вас как бы вопросов нет, хотя, она ровно то же самое написала. Понимаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Дело не в командированных работниках, а в контроле выполнения работ, по факту, необученным персоналом организации. При НС вопросы будут именно к тому СОТу, на чьей территории эти необученные работники травмируются. Организация одна, подразделения разные. Из одного подразделения в другое приходят работать люди, не обученные вообще ни по одному направлению ОТ, не обученные по высоте. Могут ли эти люди выполнять работы? Нет. И СОТ из этого подразделения несет ответственность за контроль безопасного выполнения работ в своём подразделении.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 \n\n> вы для командированных работников делаете распоряжение о допуске к самостоятельной работе?\n\nТо есть, к Юлии Реутовой у Вас как бы вопросов нет, хотя, она ровно то же самое написала. Понимаю.\nДело не в командированных работниках, а в контроле выполнения работ, по факту, необученным персоналом организации. При НС вопросы будут именно к тому СОТу, на чьей территории эти необученные работники травмируются. Организация одна, подразделения разные. Из одного подразделения в другое приходят работать люди, не обученные вообще ни по одному направлению ОТ, не обученные по высоте. Могут ли эти люди выполнять работы? Нет. И СОТ из этого подразделения несет ответственность за контроль безопасного выполнения работ в своём подразделении.",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":16,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":40,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":14},41028,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":121},{"id":86,"name":87,"icon":88,"color":89},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть, к Юлии Реутовой у Вас как бы вопросов нет, хотя, она ровно то же самое написала. Понимаю.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Случайно так вышло\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Дело не в командированных работниках, а в контроле выполнения работ, по факту, необученным персоналом организации.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Что мы имеем?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работники имеют своё представительство и филиал раз находятся в другом городе.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Представитель не обязан иметь в штате отдельного специалиста по ОТ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Представитель обязан сделать приказ о командировке и указать цель командировки.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>Кто несёт ответственность за НС?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Руководитель филиала, который приказом указал целью командировки работу, для выполнения которой персонал филиала или представительства не обучен безопасным методам и приёмам выполнения работ. Нет своего специалиста по ОТ? Не проблемы автора. Пусть нанимают или обучают всему подряд в УЦ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Руководитель организации (или филиала куда приехали работники) несёт ответственность за ущерб здоровью работников причинённый по вине неисправности оборудования, коммуникаций и инженерных сооружений на которых эти работники работают. Что для командированных, что для организаций-подрядчиков.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Простыми словами - если на командированных работников упал гнилой потолок - то виноват представитель того объекта, чей потолок.  Если работники не обучены безопасным методам выполнения работы, которую они делают - то виноват тот, кто их таких отправил.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Есть большая разница - допуск на объект или допуск к работе\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Спец по ОТ вообще не имеет права кого либо допускать или не допускать на объект. Как было указанно выше - не допустить на объект можно только при несоблюдении каких либо договорных обязательств и это дело юриста и руководителя организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Не допустить к работе можно, если автор ответственный за охрану труда в филиале. Но если он ответственный за охрану труда филиале, то он и должен был обучить безопасным методам.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Простыми словами - либо это ваше дело обучать и допускать, либо это не ваше дело и обучать и допускать. Не может быть, чтоб обучать не ваше дело - а допускать до работы - ваше дело.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я хоть чуть-чуть понятно написал или так себе?\u003C\u002Fp>","> То есть, к Юлии Реутовой у Вас как бы вопросов нет, хотя, она ровно то же самое написала. Понимаю.\n\nСлучайно так вышло\n\n> Дело не в командированных работниках, а в контроле выполнения работ, по факту, необученным персоналом организации. \n\n**Что мы имеем?**\n\n1. Работники имеют своё представительство и филиал раз находятся в другом городе.\n2. Представитель не обязан иметь в штате отдельного специалиста по ОТ.\n3. Представитель обязан сделать приказ о командировке и указать цель командировки.\n\n**Кто несёт ответственность за НС?**\n\n1. Руководитель филиала, который приказом указал целью командировки работу, для выполнения которой персонал филиала или представительства не обучен безопасным методам и приёмам выполнения работ. Нет своего специалиста по ОТ? Не проблемы автора. Пусть нанимают или обучают всему подряд в УЦ.\n2. Руководитель организации (или филиала куда приехали работники) несёт ответственность за ущерб здоровью работников причинённый по вине неисправности оборудования, коммуникаций и инженерных сооружений на которых эти работники работают. Что для командированных, что для организаций-подрядчиков. \n\nПростыми словами - если на командированных работников упал гнилой потолок - то виноват представитель того объекта, чей потолок.  Если работники не обучены безопасным методам выполнения работы, которую они делают - то виноват тот, кто их таких отправил. \n\n**Есть большая разница - допуск на объект или допуск к работе** \n\nСпец по ОТ вообще не имеет права кого либо допускать или не допускать на объект. Как было указанно выше - не допустить на объект можно только при несоблюдении каких либо договорных обязательств и это дело юриста и руководителя организации.\nНе допустить к работе можно, если автор ответственный за охрану труда в филиале. Но если он ответственный за охрану труда филиале, то он и должен был обучить безопасным методам. \n\nПростыми словами - либо это ваше дело обучать и допускать, либо это не ваше дело и обучать и допускать. Не может быть, чтоб обучать не ваше дело - а допускать до работы - ваше дело.\n\nЯ хоть чуть-чуть понятно написал или так себе?",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":16,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":130,"reactedEmoji":14},41071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>наш филиал имеет собственного СОТа. для контроля соблюдения охраны труда конкретно у нас. расстояние между головным офисом и нашим подразделением очень большое. \u003Cbr>\u003Cbr>это я и есть. \u003Cbr>\u003Cbr>допускать к работе или нет, решает мой руководитель - директор филиала. но совместными усилиями мы хотим навести порядок в имеющемся бардаке.\u003C\u002Fp> \u003Cp>по внутреннему ЛНА отвечает за обучение ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СОТРУДНИКОВ специальный отдел, который находится в головном офисе. то есть они заключают договора с УЦ, работают с реестром Минтруда и так далее.\u003C\u002Fp> ","наш филиал имеет собственного СОТа. для контроля соблюдения охраны труда конкретно у нас. расстояние между головным офисом и нашим подразделением очень большое. \nэто я и есть. \nдопускать к работе или нет, решает мой руководитель - директор филиала. но совместными усилиями мы хотим навести порядок в имеющемся бардаке. \n\nпо внутреннему ЛНА отвечает за обучение ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СОТРУДНИКОВ специальный отдел, который находится в головном офисе. то есть они заключают договора с УЦ, работают с реестром Минтруда и так далее. ",{}]