[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-14309":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},14309,70030,"Можно ли совмещать обязанности выдающего НД и руководителя огневых работ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7788","32720253552183528504","Евгений","ЕВ","#BE123C",null,"18 дек. 2024 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"наряд-допуск",false,3,4,0,1346,"\u003Cp>При оформлении наряда-допуска на выполнение огневых работ на временных местах может ли лицо, выдающее наряд-допуск одновременно выполнять \"роль\" руководителя огневых работ, при условии, что работы будут проводиться НЕ на ОПО? (Вроде как не может выдавать сам себе, но есть ли какие-то нормативные требования по совмещению \"ролей\"?)\u003Cbr>\u003Cbr>Возможны ли другие совмещения: руководитель работ\u002Fответственный за подготовку места проведения, руководитель работ\u002Fисполнитель и тому подобное?\u003Cbr>\u003Cbr>Просьба, по возможности, подкрепить доводы доказательством из нормативной документации. Спасибо.\u003C\u002Fp>","При оформлении наряда-допуска на выполнение огневых работ на временных местах может ли лицо, выдающее наряд-допуск одновременно выполнять \"роль\" руководителя огневых работ, при условии, что работы будут проводиться НЕ на ОПО? (Вроде как не может выдавать сам себе, но есть ли какие-то нормативные требования по совмещению \"ролей\"?)\n\nВозможны ли другие совмещения: руководитель работ\u002Fответственный за подготовку места проведения, руководитель работ\u002Fисполнитель и тому подобное?\n\nПросьба, по возможности, подкрепить доводы доказательством из нормативной документации. Спасибо.","2024-12-18T08:35:00+00:00","2024-12-18T12:14:39+00:00",[28,49,87],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},70044,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Конкретно для огневых работ правил совмещения обязанностей при выполнении работ по НД не нашла. Потому, на мой взгляд, можно руководствоваться принципом совмещения, изложенным в ПОТ ЭУ.\u003C\u002Fp>","Конкретно для огневых работ правил совмещения обязанностей при выполнении работ по НД не нашла. Потому, на мой взгляд, можно руководствоваться принципом совмещения, изложенным в ПОТ ЭУ.",{},{},[],"2024-12-18T10:32:18+00:00",{"id":50,"number":19,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":86},70054,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F14309#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"70030\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Конкретных требований по совмещению ролей в наряде-допуске нет. Но совместить всех подряд друг с другом всё равно не выйдет. Давайте разбираться с самого начала.\u003Cbr>\u003Cbr>Изначально ноги растут из Приказа Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"23\">\u003Cli>Наряд-допуск выдается непосредственному руководителю работ (прорабу, мастеру, менеджеру и другим) должностным лицом, \u003Cstrong>уполномоченным приказом работодателя\u003C\u002Fstrong>. Перед началом работ руководитель работ обязан ознакомить работников с мероприятиями по безопасности производства работ и провести с ними целевой инструктаж по охране труда с оформлением записи в наряде-допуске.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Соответственно нам необходим местный приказ, где вы раздадите роли. Например по такой форме:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ed209729-98ef-4a47-a608-eefd5a47e8a2\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-predostavlenii-prav.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">32kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Теперь, что бы сформировать этот приказ нам нужно понимать какие роли можно раздать и кому. А точнее - не раздавать. И теперь мы обращаемся к Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"44\">\u003Cli>\u003Cp>Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>работники, проводящие инструктаж по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, \u003Cstrong>лица, проводящие инструктажи по охране труда\u003C\u002Fstrong> и обучение требованиям охраны труда, - \u003Cstrong>по программе\u003C\u002Fstrong> обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \u003Cstrong>\"б\" пункта 46\u003C\u002Fstrong> настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Получается, что ответственный руководитель должен быть обучен в УЦ по программе \"Б\" для того, что бы проводить целевой инструктаж при работах по наряду-допуску.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Далее Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"372\">\u003Cli>\u003Cstrong>На проведение огневых работ\u003C\u002Fstrong> (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, работы с паяльной лампой, резка металла механизированным инструментом с образованием искр) \u003Cstrong>на временных местах\u003C\u002Fstrong> (кроме строительных площадок и частных домовладений) \u003Cstrong>руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В данном случае можно назначить ответственного по ПБ в обособленном структурном подразделении или на конкретном объекте. То есть их может быть несколько.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По итогу мы имеем возможность совмещать  кого угодно с кем угодно, \u003Cstrong>НО\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Руководитель работ должен быть обучен по программе \"Б\" в УЦ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Выдающий наряд-допуск на огневые работы должен быть ответственным за пожарную безопасность и иметь квалификацию по пожарной безопасности. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Исполнители должны быть обучены программе \"В\" т.к они заняты ремонтными, монтажными, демонтажными, электросварочными или газосварочными работами.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>И отвечаю на Ваши вопросы:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вроде как не может выдавать сам себе, но есть ли какие-то нормативные требования по совмещению \"ролей\"?)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может, если вы дали ему права и выдающего наряда-допуска и руководителя своим приказом, обучили в УЦ по \"Б\", купили квалификацию по ПБ\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Возможны ли другие совмещения: руководитель работ\u002Fответственный за подготовку места проведения,\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Руководитель официально может и подготавливать рабочее место и проверять правильность выполнения мер безопасности. Самого себя любимого контролировать не запрещено.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>руководитель работ\u002Fисполнитель и тому подобное?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Руководитель может быть исполнителем (производителем) если он прошёл обучение по всем тем же программам по охране труда, что и рядовые работники занятые огневыми работами, а именно по программе \"В\"\u003C\u002Fp>","[Евгений](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F14309\u002F1) \n\nКонкретных требований по совмещению ролей в наряде-допуске нет. Но совместить всех подряд друг с другом всё равно не выйдет. Давайте разбираться с самого начала.\n\nИзначально ноги растут из Приказа Минтруда РФ от 11.12.2020 N 883Н\n\nНаряд-допуск выдается непосредственному руководителю работ (прорабу, мастеру, менеджеру и другим) должностным лицом, **уполномоченным приказом работодателя**. Перед началом работ руководитель работ обязан ознакомить работников с мероприятиями по безопасности производства работ и провести с ними целевой инструктаж по охране труда с оформлением записи в наряде-допуске.\n\nСоответственно нам необходим местный приказ, где вы раздадите роли. Например по такой форме:\nprikaz-o-predostavlenii-prav.docx32kB\n\nТеперь, что бы сформировать этот приказ нам нужно понимать какие роли можно раздать и кому. А точнее - не раздавать. И теперь мы обращаемся к Постановлению Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464\n\nРаботодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **работники, проводящие инструктаж по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.**\n\nе) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, **лица, проводящие инструктажи по охране труда** и обучение требованиям охраны труда, - **по программе** обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте **\"б\" пункта 46** настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\n\nПолучается, что ответственный руководитель должен быть обучен в УЦ по программе \"Б\" для того, что бы проводить целевой инструктаж при работах по наряду-допуску.\n\nДалее Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479:\n\n**На проведение огневых работ** (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, работы с паяльной лампой, резка металла механизированным инструментом с образованием искр) **на временных местах** (кроме строительных площадок и частных домовладений) **руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.**\n\nВ данном случае можно назначить ответственного по ПБ в обособленном структурном подразделении или на конкретном объекте. То есть их может быть несколько.\n\nПо итогу мы имеем возможность совмещать  кого угодно с кем угодно, **НО**\nРуководитель работ должен быть обучен по программе \"Б\" в УЦ.\nВыдающий наряд-допуск на огневые работы должен быть ответственным за пожарную безопасность и иметь квалификацию по пожарной безопасности. \nИсполнители должны быть обучены программе \"В\" т.к они заняты ремонтными, монтажными, демонтажными, электросварочными или газосварочными работами.\n\nИ отвечаю на Ваши вопросы:\n\nВроде как не может выдавать сам себе, но есть ли какие-то нормативные требования по совмещению \"ролей\"?)\n\nМожет, если вы дали ему права и выдающего наряда-допуска и руководителя своим приказом, обучили в УЦ по \"Б\", купили квалификацию по ПБ\n\nВозможны ли другие совмещения: руководитель работ\u002Fответственный за подготовку места проведения, \n\nРуководитель официально может и подготавливать рабочее место и проверять правильность выполнения мер безопасности. Самого себя любимого контролировать не запрещено.\n\nруководитель работ\u002Fисполнитель и тому подобное?\n\nРуководитель может быть исполнителем (производителем) если он прошёл обучение по всем тем же программам по охране труда, что и рядовые работники занятые огневыми работами, а именно по программе \"В\"",{},{},[63,69,78],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},40451,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо.\u003C\u002Fp>","Спасибо.",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":73,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":76,"userVote":21,"reactions":77,"reactedEmoji":13},40482,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":72},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"19 дек. 2024 г.","\u003Cp>ещё внезапно вспомнил. Если вы работаете на чужом объекте без акта-допуска, то выдающий наряд будет лицо эксплуатирующего подразделения. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.е вы не объедините выдающего наряд и руководителя, потому что руководитель ваш - а выдающих их.\u003C\u002Fp>","ещё внезапно вспомнил. Если вы работаете на чужом объекте без акта-допуска, то выдающий наряд будет лицо эксплуатирующего подразделения. \nТ.е вы не объедините выдающего наряд и руководителя, потому что руководитель ваш - а выдающих их.",1,{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":82,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":85,"reactedEmoji":13},40562,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":81},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"20 дек. 2024 г.","\u003Cp>там не 45 е), а 53 е). Опечаточка, а исправить не могу\u003C\u002Fp>","там не 45 е), а 53 е). Опечаточка, а исправить не могу",{},"2024-12-18T11:30:21+00:00",{"id":88,"number":20,"author":89,"date":14,"isSolution":18,"text":97,"rawContent":98,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},70059,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Недавно на сайте Ростеха скачивал, про наряды-допуски на работы повышенной опасности:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1c5f895a-a459-4c4a-bd03-90aad10eaac4\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sovmeshhenie-obyazannostej-otvetstvennih-lic-za-bezopasnoe-proizvodstvo-rabot-povishennoj-opasnosti-tekst.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">60kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Недавно на сайте Ростеха скачивал, про наряды-допуски на работы повышенной опасности: sovmeshhenie-obyazannostej-otvetstvennih-lic-za-bezopasnoe-proizvodstvo-rabot-povishennoj-opasnosti-tekst.pdf60kB",{},{},[102,109,116,122],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":76,"userVote":21,"reactions":108,"reactedEmoji":13},40440,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":105},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>уже почти сохранил себе на память не сверяясь с правилами, но потом передумал:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-18\u002F1734524434-935325-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>После этого Эксперт Кан Виктория Михайловна утратила доверие =(\u003C\u002Fp>","уже почти сохранил себе на память не сверяясь с правилами, но потом передумал:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-12-18\u002F1734524434-935325-image.png]\nПосле этого Эксперт Кан Виктория Михайловна утратила доверие =(\n",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":115,"reactedEmoji":13},40443,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":112},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Видел.... Бывает... Но суть-то таже самая.....\u003C\u002Fp> ","Видел.... Бывает... Но суть-то таже самая..... ",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},40452,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здесь не эксперт виноват скорее всего.\u003Cbr>\u003Cbr>Эта формулировка прописана в ФНП 528.\u003C\u002Fp>","Здесь не эксперт виноват скорее всего.\nЭта формулировка прописана в ФНП 528.",{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":73,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":128,"reactedEmoji":13},40483,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":12,"avatarUrl":56,"groupBadge":125},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Согласен, возвращаю назад 70% доверия Эксперту Кан Виктории Михайловне. 30% удержано, потому что какой она Эксперт вообще, если просто бездумно копирует всё подряд из всех правил? Просто менеджер службы поддержки...\u003C\u002Fp>","Согласен, возвращаю назад 70% доверия Эксперту Кан Виктории Михайловне. 30% удержано, потому что какой она Эксперт вообще, если просто бездумно копирует всё подряд из всех правил? Просто менеджер службы поддержки...",{}]