[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13837":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},13837,67968,"Какой документ выше по юридической силе в медосмотрах?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"787","9470942021770695741","Dora","DO","#047857",null,"21 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"нормативные правовые акты",false,true,67991,5,6,0,567,"\u003Cp>Коллеги, доброго дня!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите советом, пожалуйста! Ситуация следующая.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Водитель погрузчика, КУТ 3.1 по тяжести рабочего процесса.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник был на длительном больничном, по факту выхода выяснилось, что у него группа инвалидности, предоставил лист ИПР инвалида. Согласно этому листу работать можно только в допустимых и оптимальных условиях труда. Других мест вакантных с КУТ 2 не было, соответственно уволили его по п. 8 ст. 77 ТК РФ. \u003Cbr>\u003Cbr>Работник подал в суд, подразумевая, что уволили его неправильно: сократилось рабочее место и его должны были через сокращение уволить с выплатой 3х пособий. Но суть не в этом. \u003Cbr>\u003Cbr>В ходе судебных заседаний судья зацепилась вопросом почему не направили на МО по факту выхода с больничного длительного. С нашей стороны косяк в том, что не направили на внеочередной МО. Посчитали, что лист ИПРА достаточно весомый показатель состояния здоровья.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Вопрос:\u003C\u002Fstrong> в данном случае можем ли мы аргументировать, что ИПРА является юридически более значимым документом, чем заключение о медицинском осмотре?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, доброго дня!\n\nПодскажите советом, пожалуйста! Ситуация следующая.\n\nВодитель погрузчика, КУТ 3.1 по тяжести рабочего процесса.\n\nРаботник был на длительном больничном, по факту выхода выяснилось, что у него группа инвалидности, предоставил лист ИПР инвалида. Согласно этому листу работать можно только в допустимых и оптимальных условиях труда. Других мест вакантных с КУТ 2 не было, соответственно уволили его по п. 8 ст. 77 ТК РФ. \n\nРаботник подал в суд, подразумевая, что уволили его неправильно: сократилось рабочее место и его должны были через сокращение уволить с выплатой 3х пособий. Но суть не в этом. \n\nВ ходе судебных заседаний судья зацепилась вопросом почему не направили на МО по факту выхода с больничного длительного. С нашей стороны косяк в том, что не направили на внеочередной МО. Посчитали, что лист ИПРА достаточно весомый показатель состояния здоровья.\n\n**Вопрос:** в данном случае можем ли мы аргументировать, что ИПРА является юридически более значимым документом, чем заключение о медицинском осмотре?","2024-11-21T10:56:39+00:00","2024-11-21T13:22:57+00:00",[30,47,114,161,171],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":46},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Определение Верховного суда РФ от 16.01.2023г. № 4-КГ22-53-К1: \"Работника нельзя уволить в связи с отказом от перевода на другую работу на основании справки об инвалидности и ИПРА. Необходимо медзаключение\".\u003C\u002Fp> ","Определение Верховного суда РФ от 16.01.2023г. № 4-КГ22-53-К1: \"Работника нельзя уволить в связи с отказом от перевода на другую работу на основании справки об инвалидности и ИПРА. Необходимо медзаключение\".",{},{},[],"2024-11-21T12:54:41+00:00",{"id":48,"number":49,"author":50,"date":14,"isSolution":18,"text":62,"rawContent":63,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":13,"comments":66,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},67971,2,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":58,"name":59,"icon":60,"color":61},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67968\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Dora\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> здравствуйте! \u003Cbr>\u003Cbr>Нет, нельзя. \u003Cbr>\u003Cbr>Более того, у работника нет обязанности предоставлять ИПРА, это его желание. \u003Cbr>\u003Cbr>А у вас сейчас нет оснований, что он не годен, нет заключения. А до больничного - годен.\u003C\u002Fp>","[Dora](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13837\u002F1) здравствуйте! \n\nНет, нельзя. \n\nБолее того, у работника нет обязанности предоставлять ИПРА, это его желание. \n\nА у вас сейчас нет оснований, что он не годен, нет заключения. А до больничного - годен.",{},{},[67,79,92,106],{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},38932,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Добавлю:  Приказ Минздрава РФ от 28.01.2021 N 29Н.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 19 Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся  и\u002Fили после нетрудоспособности работника.\u003C\u002Fp>","Добавлю:  Приказ Минздрава РФ от 28.01.2021 N 29Н.\nп. 19 Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся  и\u002Fили после нетрудоспособности работника.",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":49,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":13},38936,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>При наличии рекомендаций врачей, а не просто так. Обсуждали уже это.\u003C\u002Fp>","При наличии рекомендаций врачей, а не просто так. Обсуждали уже это.",{},{"id":93,"parentId":13,"author":94,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":104,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":13},38944,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":101},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Обсуждать то обсуждали, но единого мнения нет и  категорично утверждать нельзя, поскольку в фразе стоит \u003Cstrong>И\u002FИЛИ\u003C\u002Fstrong>. \u003Cbr>\u003Cbr>И если читать фразу применяя \u003Cstrong>ИЛИ\u003C\u002Fstrong>  получается \u003Cbr>\u003Cbr>....Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся ...при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров \u003Cstrong>или\u003C\u002Fstrong> после нетрудоспособности работника.\u003C\u002Fp>","Обсуждать то обсуждали, но единого мнения нет и  категорично утверждать нельзя, поскольку в фразе стоит **И\u002FИЛИ**. \nИ если читать фразу применяя **ИЛИ**  получается \n....Внеочередные медицинские осмотры (обследования) проводятся ...при наличии медицинских рекомендаций по итогам медицинских осмотров **или** после нетрудоспособности работника.\n\n",4,{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":109,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":112,"reactedEmoji":13},38984,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"22 нояб. 2024 г.","\u003Cp>В том-то и дело, что работник сам предоставил ИПРА, а если предоставил, то РБТД обязан ему следовать. Вот и в нашем случае коллеги поторопились и приняли за основу ИПРА\u003C\u002Fp>","В том-то и дело, что работник сам предоставил ИПРА, а если предоставил, то РБТД обязан ему следовать. Вот и в нашем случае коллеги поторопились и приняли за основу ИПРА",{},"2024-11-21T11:12:04+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":160},67972,3,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":86,"avatarUrl":122,"groupBadge":123},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>По смыслу положения ч. ч. 2, 5 ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ \"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации\" индивидуальная программа реабилитации является обязательной для исполнения всеми организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности.\u003Cbr>\u003Cbr>Отстранение по медицинским противопоказаниям (МО) - требования ТК РФ ст.76. Прямое, не по смыслу. По моему мнению,  это более значимый документ.\u003C\u002Fp>","По смыслу положения ч. ч. 2, 5 ст. 11 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ \"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации\" индивидуальная программа реабилитации является обязательной для исполнения всеми организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности.\n\nОтстранение по медицинским противопоказаниям (МО) - требования ТК РФ ст.76. Прямое, не по смыслу. По моему мнению,  это более значимый документ.",{},{},[129,141,147,153],{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":116,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":13},38930,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Так тут и правовой казус кроется: работник не обязан ИПРА предоставлять, а работодатель обязан её исполнять. У меня инвалид случайно обнаружился на работе - в заключительном акте была соответствующая заметка. Был вредником, а по ИПРА - только оптимальные и допустимые. Перевели на другую должность. Сейчас лучше стало в плане информирования, по линии бухгалтерии автоматом подгружаются сведения о том, что работник - инвалид.\u003C\u002Fp>","Так тут и правовой казус кроется: работник не обязан ИПРА предоставлять, а работодатель обязан её исполнять. У меня инвалид случайно обнаружился на работе - в заключительном акте была соответствующая заметка. Был вредником, а по ИПРА - только оптимальные и допустимые. Перевели на другую должность. Сейчас лучше стало в плане информирования, по линии бухгалтерии автоматом подгружаются сведения о том, что работник - инвалид.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":109,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":13},38985,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Работник сам предоставил ИПРА. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока нам не придет грозное письмо или звонок от ФСС, что \"а какого, простите, вы не подаете инфо об Иванове, ведь он у вас инвалид?\", мы и не узнаем. Был уже такой случай, отделались предупреждением. Это же вскрывается после первого официального больничного.\u003C\u002Fp>","Работник сам предоставил ИПРА. \nПока нам не придет грозное письмо или звонок от ФСС, что \"а какого, простите, вы не подаете инфо об Иванове, ведь он у вас инвалид?\", мы и не узнаем. Был уже такой случай, отделались предупреждением. Это же вскрывается после первого официального больничного.",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":109,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":13},38989,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1192\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Olka\u003C\u002Fa> я так понимаю, что заключение МО более юридически значимый документ, верно?\u003C\u002Fp>","@olka я так понимаю, что заключение МО более юридически значимый документ, верно?",{},{"id":154,"parentId":13,"author":155,"date":109,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":23,"reactions":159,"reactedEmoji":13},38990,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":86,"avatarUrl":122,"groupBadge":156},{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>да\u003C\u002Fp>","да",{},"2024-11-21T11:16:24+00:00",{"id":162,"number":104,"author":163,"date":14,"isSolution":18,"text":165,"rawContent":166,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":13,"comments":169,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":170},67975,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":164},{"id":21,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13837#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67971\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Более того, у работника нет обязанности предоставлять ИПРА, это его желание.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ИПРА нет, а вот справка об инвалидности, судя по информации в интернете, является таким же медицинским заключением по содержанию.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13837\u002F2) Более того, у работника нет обязанности предоставлять ИПРА, это его желание.\n\nИПРА нет, а вот справка об инвалидности, судя по информации в интернете, является таким же медицинским заключением по содержанию.",{},{},[],"2024-11-21T11:55:56+00:00",{"id":172,"number":22,"author":173,"date":14,"isSolution":18,"text":179,"rawContent":180,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":181,"reactionUsers":182,"reactedEmoji":13,"comments":183,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},67997,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":99,"avatarUrl":178,"groupBadge":13},"2003","id103431837","Екатерина","ЕК","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fv6Xf897EN055VyG7.png","\u003Cp>А как быть, если работника приняли год назад. Недавно выяснилось, что у него инвалидность. По периодическому медосмотру годен.\u003C\u002Fp>","А как быть, если работника приняли год назад. Недавно выяснилось, что у него инвалидность. По периодическому медосмотру годен.",{},{},[184],{"id":185,"parentId":13,"author":186,"date":14,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":23,"reactions":189,"reactedEmoji":13},38956,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":137,"groupBadge":13},"\u003Cp>А тут смотрите уже ИПРА (если работник предоставил её). Что там написано? Обычно пишут, что работать можно в таких-то и таких условиях, какие-то ограничения по работе. Но раз МО прошёл, то скорее всего нормально всё. Так-то в заключении МО пишут, что не годен по указанным в направлении на МО факторам.\u003C\u002Fp>","А тут смотрите уже ИПРА (если работник предоставил её). Что там написано? Обычно пишут, что работать можно в таких-то и таких условиях, какие-то ограничения по работе. Но раз МО прошёл, то скорее всего нормально всё. Так-то в заключении МО пишут, что не годен по указанным в направлении на МО факторам.",{}]