[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13775":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13775,67697,"Дежурные СИЗ как вносить в Нормы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5977","5270551711278573281","Наталья","НА","#BE123C",null,"18 нояб. 2024 г.","19 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,2,3,0,648,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с тем, что сигнальный жилет и плащ для защиты от воды можно выдавать как дежурные СИЗ водителю автомобиля, в моем случае закрепить за автомобилем (посменно работает 4 человека), есть ли необходимость в нормах помечать, что эти позиции дежурные СИЗ?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день!\n\nВ связи с тем, что сигнальный жилет и плащ для защиты от воды можно выдавать как дежурные СИЗ водителю автомобиля, в моем случае закрепить за автомобилем (посменно работает 4 человека), есть ли необходимость в нормах помечать, что эти позиции дежурные СИЗ?","2024-11-18T23:29:52+00:00","2024-11-19T05:16:01+00:00",[29,109],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":108},67702,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13775#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67697\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13740\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Вчера отвечала\u003C\u002Fa> на подобный вопрос. Считаю, что так делать нельзя.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В связи с тем, что сигнальный жилет и плащ для защиты от воды можно выдавать как дежурные СИЗ водителю автомобиля\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>СИЗ, предусмотренные приложением №1 к ЕТН, являются минимальным объёмом СИЗ, обязательным к выдаче.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1d1c25e6-8dc8-44e2-b04e-bcb087aaa048\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">322kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Кроме того, как вы планируете выдать один плащ на 4 человека при таких требованиях:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"24\">\u003Cli>СИЗ, выдаваемые работникам, \u003Cstrong>должны соответствовать\u003C\u002Fstrong> их полу, \u003Cstrong>антропометрическим параметрам\u003C\u002Fstrong>, а также Нормам.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Считаю, что дежурные СИЗ возможны только в случае, если должности вообще нет в нормах и вы сами их определяете, либо согласно пункта:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"30\">\u003Cli>Работникам, временно переведенным на другую работу, работникам и лицам, проходящим профессиональное обучение (переобучение) в соответствии с ученическим договором, учащимся и студентам образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования на время прохождения производственной практики (производственного обучения), мастерам производственного обучения, а также другим лицам, участвующим в производственной деятельности организации либо осуществляющим в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации мероприятия по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, СИЗ выдаются в соответствии с Нормами и Правилами \u003Cstrong>на время выполнения\u003C\u002Fstrong> этой работы (\u003Cstrong>прохождения профессионального обучения, переобучения, производственной практики, производственного обучения\u003C\u002Fstrong>) или осуществления \u003Cstrong>мероприятий по контролю (надзору)\u003C\u002Fstrong>. Для этих целей могут использоваться дежурные СИЗ общего пользования (далее - дежурные СИЗ).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для примера возьмите диэлектрические боты, которые выдают в качестве дежурных - их нет в Приложении 1 ни у одной профессии, они только по рискам, а это уже возможность выдать в качестве дежурных.\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13775\u002F1) Здравствуйте!\n\n[Вчера отвечала](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F13740-dezhurnye-siz-po-prilozheniyu-1-etn) на подобный вопрос. Считаю, что так делать нельзя.\n\nВ связи с тем, что сигнальный жилет и плащ для защиты от воды можно выдавать как дежурные СИЗ водителю автомобиля\n\nСИЗ, предусмотренные приложением №1 к ЕТН, являются минимальным объёмом СИЗ, обязательным к выдаче.\nvydaca-siz-po-prilozeniyam.pdf322kB\n\nКроме того, как вы планируете выдать один плащ на 4 человека при таких требованиях:\n\nСИЗ, выдаваемые работникам, **должны соответствовать** их полу, **антропометрическим параметрам**, а также Нормам.\n\nСчитаю, что дежурные СИЗ возможны только в случае, если должности вообще нет в нормах и вы сами их определяете, либо согласно пункта:\n\nРаботникам, временно переведенным на другую работу, работникам и лицам, проходящим профессиональное обучение (переобучение) в соответствии с ученическим договором, учащимся и студентам образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования на время прохождения производственной практики (производственного обучения), мастерам производственного обучения, а также другим лицам, участвующим в производственной деятельности организации либо осуществляющим в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации мероприятия по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, СИЗ выдаются в соответствии с Нормами и Правилами **на время выполнения** этой работы (**прохождения профессионального обучения, переобучения, производственной практики, производственного обучения**) или осуществления **мероприятий по контролю (надзору)**. Для этих целей могут использоваться дежурные СИЗ общего пользования (далее - дежурные СИЗ).\n\nДля примера возьмите диэлектрические боты, которые выдают в качестве дежурных - их нет в Приложении 1 ни у одной профессии, они только по рискам, а это уже возможность выдать в качестве дежурных.",{},{},[48,54,61,68,80,87,100],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":13},38710,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за развернутый ответ, просто у нас сроду ни один водитель даже из упаковки не вытащил ни жилет ни дождевик, и я так пониманию никак нам не сэкономить хотя бы на этих сизах.  \u003Cbr>\u003Cbr>А так было бы крайне удобно, положил в автомобиль наборчик к той же аптечке, и под рукой и сами водители не забудут, что у них есть такое в автомобиле.\u003C\u002Fp>","Спасибо за развернутый ответ, просто у нас сроду ни один водитель даже из упаковки не вытащил ни жилет ни дождевик, и я так пониманию никак нам не сэкономить хотя бы на этих сизах.  \nА так было бы крайне удобно, положил в автомобиль наборчик к той же аптечке, и под рукой и сами водители не забудут, что у них есть такое в автомобиле.",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":13},38712,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>У меня вообще по 1 приложению надо выдавать самоспасатели, которые даже в теории применить негде. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже в нормы вписывать не буду этот абсурд.\u003C\u002Fp> ","У меня вообще по 1 приложению надо выдавать самоспасатели, которые даже в теории применить негде. \nДаже в нормы вписывать не буду этот абсурд. ",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},38757,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":64},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А если \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B7-24-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">поправки к 766н\u003C\u002Fa> примут, то там этот вопрос урегулирован:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>В пункте 18:\u003Cbr>\u003Cbr>а) абзац второй пункта 18 дополнить предложениями следующего содержания:\u003Cbr>\u003Cbr>«Объём СИЗ, включённых в Единые типовые нормы выдачи СИЗ работникам по профессиям (должностям), не может уменьшаться работодателем в зависимости от идентифицированных опасностей или переводиться в дежурные СИЗ».\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","А если [поправки к 766н](https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fобеспечение-работников-сиз-24-поправки.html) примут, то там этот вопрос урегулирован:\n\n>  В пункте 18:\nа) абзац второй пункта 18 дополнить предложениями следующего содержания:\n«Объём СИЗ, включённых в Единые типовые нормы выдачи СИЗ работникам по профессиям (должностям), не может уменьшаться работодателем в зависимости от идентифицированных опасностей или переводиться в дежурные СИЗ».",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":76,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},38860,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","#B91C1C","20 нояб. 2024 г.","\u003Cp>В приложении № 1 у многих есть боты диэлектрические, они называются Обувь специальная диэлектрическая\u003C\u002Fp>","В приложении № 1 у многих есть боты диэлектрические, они называются Обувь специальная диэлектрическая",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":76,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},38863,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":83},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Про боты неудачный пример, согласна. \u003Cbr>\u003Cbr>Да и ниже я об этом отвечала.\u003C\u002Fp> ","Про боты неудачный пример, согласна. \nДа и ниже я об этом отвечала. ",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":96,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},39589,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":13},"4048","lelya_ot","Лёля_ОТ","ЛЁ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fnk0P3GNV3WY6yzlQ.png","4 дек. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У меня вообще по 1 приложению надо выдавать самоспасатели, которые даже в теории применить негде.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Даже в нормы вписывать не буду этот абсурд.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А это разрешено? Разве СИЗ из Приложения 1 не обязательны к выдаче?\u003C\u002Fp> "," @reutova_juliya  \n\n> У меня вообще по 1 приложению надо выдавать самоспасатели, которые даже в теории применить негде.\n\n> Даже в нормы вписывать не буду этот абсурд.\n\n\nА это разрешено? Разве СИЗ из Приложения 1 не обязательны к выдаче? ",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},39674,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":103},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"5 дек. 2024 г.","\u003Cp>конечно не разрешено. Но суть от этого не изменится. Чтобы уловить логику, например водителю напишут выдавать самоспасатель шахтный, что будете делать? Тут правильного варианта всё равно нет.\u003C\u002Fp>","конечно не разрешено. Но суть от этого не изменится. Чтобы уловить логику, например водителю напишут выдавать самоспасатель шахтный, что будете делать? Тут правильного варианта всё равно нет.",{},"2024-11-19T04:19:59+00:00",{"id":110,"number":21,"author":111,"date":15,"isSolution":19,"text":117,"rawContent":118,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":13,"comments":121,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},67706,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":36,"avatarUrl":116,"groupBadge":13},"127","SH3c79b39beefdbafa6bc4d","Voviko","VO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FEyZqVF1yTnIqhBCU.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13775#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67702\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Для примера возьмите диэлектрические боты, которые выдают в качестве дежурных - их нет в Приложении 1 ни у одной профессии, они только по рискам, а это уже возможность выдать в качестве дежурных.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В приложении 1 у слесаря-электрика по ремонту электрооборудования есть обувь специальная диэлектрическая и перчатки специальные диэлектрические. Но мы всё равно эти СИЗы сделали дежурными.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13775\u002F2) Для примера возьмите диэлектрические боты, которые выдают в качестве дежурных - их нет в Приложении 1 ни у одной профессии, они только по рискам, а это уже возможность выдать в качестве дежурных.\n\nВ приложении 1 у слесаря-электрика по ремонту электрооборудования есть обувь специальная диэлектрическая и перчатки специальные диэлектрические. Но мы всё равно эти СИЗы сделали дежурными.",{},{},[122],{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":15,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},38718,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":125},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>интересно... я вот на этом акцент сделала. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1731995599-439949-2024-11-19-12-35-35.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но всё-таки если читать буквально, то пока останусь при том же мнении. Но в целом косяков по нормам много, сама не буду писать к них, самоспасатель уж точно в нормы включать не буду вообще\u003C\u002Fp>","интересно... я вот на этом акцент сделала. \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-19\u002F1731995599-439949-2024-11-19-12-35-35.png]\n\nНо всё-таки если читать буквально, то пока останусь при том же мнении. Но в целом косяков по нормам много, сама не буду писать к них, самоспасатель уж точно в нормы включать не буду вообще",{}]