[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13752":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},13752,67585,"Обязателен ли манекен для проведения ПП?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"15 нояб. 2024 г.","18 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,7,1023,8,0,"\u003Cp>Здравствуйте.  В Постановлении 2464  не указано конкретного требования на наличия манекена, однако  указано что необходима отработка практических навыков, применение технических средств обучения, наличием материально-технической базы.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается наличие манекена не является обязательным требованием?\u003Cbr>\u003Cbr>А практические навыки можно друг на друге отрабатывать?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.  В Постановлении 2464  не указано конкретного требования на наличия манекена, однако  указано что необходима отработка практических навыков, применение технических средств обучения, наличием материально-технической базы.\n\nПолучается наличие манекена не является обязательным требованием?\n\nА практические навыки можно друг на друге отрабатывать?",[27,47,166,181,215,238,252],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19},67586,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Эксперты Роструда как-то ответили: \"Конкретный перечень содержания требований материально-технической базы законодательство не утверждает. Содержание требований к материально-технической базе в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов состоит из вида выполняемых работ работником и требований, установленных соответствующими нормативными актами по правилам безопасности выполнения соответствующих работ\"... \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F177107\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F177107\u003C\u002Fa>  ............................................  И ещё ответ Роструда на вопрос: \"Нужно ли в организацию приобретать манекены для обучения работников «оказанию первой помощи»?\" ...Ответ: \"Согласно Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\") программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий (п. 36 Правил). Полагаем, что практическая отработка навыков по оказанию первой помощи пострадавшим реализуется при условии обеспечения обучающихся соответствующим оборудованием, тренажерами и прочими вспомогательными средствами, в том числе для оценки правильности выполнения обучающимися соответствующих действий\".\u003C\u002Fp>","Эксперты Роструда как-то ответили: \"Конкретный перечень содержания требований материально-технической базы законодательство не утверждает. Содержание требований к материально-технической базе в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов состоит из вида выполняемых работ работником и требований, установленных соответствующими нормативными актами по правилам безопасности выполнения соответствующих работ\"... [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F177107](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F177107)  ............................................  И ещё ответ Роструда на вопрос: \"Нужно ли в организацию приобретать манекены для обучения работников «оказанию первой помощи»?\" ...Ответ: \"Согласно Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\") программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий (п. 36 Правил). Полагаем, что практическая отработка навыков по оказанию первой помощи пострадавшим реализуется при условии обеспечения обучающихся соответствующим оборудованием, тренажерами и прочими вспомогательными средствами, в том числе для оценки правильности выполнения обучающимися соответствующих действий\".",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":58,"isSolution":19,"text":59,"rawContent":60,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":19},67590,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"16 нояб. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> материально- техническая база включает в себя в том числе и учебно-тренировочный инвентарь. Выполнить отработку действий по выполнению сердечно-легочной реанимации можно только на манекене. Так как обучаемый должен иметь прямую обратную связь по отношению своих действий:\u003Cbr>\u003Cbr>1-Должен находить центр грудной клетки и правильно ставить руки и располагаться рядом с пострадавшим. Препод по ПП в это время находится рядом и контролирует.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13752\u002F1) материально- техническая база включает в себя в том числе и учебно-тренировочный инвентарь. Выполнить отработку действий по выполнению сердечно-легочной реанимации можно только на манекене. Так как обучаемый должен иметь прямую обратную связь по отношению своих действий:\n\n1-Должен находить центр грудной клетки и правильно ставить руки и располагаться рядом с пострадавшим. Препод по ПП в это время находится рядом и контролирует.",{},{},[64,72,79,86,93,100,107,118,125,132,139,146,152,159],{"id":65,"parentId":13,"author":66,"date":58,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":13},38618,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":67},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>2-Правильно осуществлять надавливания на грудную клетку. Обучаемый должен физически отработать хотя бы 5 циклов 30:2, чтобы пришло хоть какое-то понимание. Препод по ПП со стороны контролирует и оценивает выполняемые действия. Поправляет и объясняет ошибки.\u003C\u002Fp>","2-Правильно осуществлять надавливания на грудную клетку. Обучаемый должен физически отработать хотя бы 5 циклов 30:2, чтобы пришло хоть какое-то понимание. Препод по ПП со стороны контролирует и оценивает выполняемые действия. Поправляет и объясняет ошибки.",1,{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":58,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":13},38619,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":75},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>3-Правильно выполнять искусственный вдох. Обучаемый должен открыть дыхательные пути пострадавшего, зажав нос и контролируя визуально экскурсию грудной клетки пострадавшего выполнить два искусственных вдоха. Препод по ПП контролирует действия  обучаемого.\u003C\u002Fp> ","3-Правильно выполнять искусственный вдох. Обучаемый должен открыть дыхательные пути пострадавшего, зажав нос и контролируя визуально экскурсию грудной клетки пострадавшего выполнить два искусственных вдоха. Препод по ПП контролирует действия  обучаемого. ",{},{"id":80,"parentId":13,"author":81,"date":58,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":85,"reactedEmoji":13},38620,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":82},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>4-Обучаемый должен отработать без остановки несколько (от 5) циклов СЛР без остановки его преподавателем. Ошибки ему уже разъяснены, положения корпуса, рук, контроль грудной клетки, не затягивать по времени пуазу между НМС. Преподаватель со стороны оценивает весь комплекс выполняемой СЛР.\u003C\u002Fp>","4-Обучаемый должен отработать без остановки несколько (от 5) циклов СЛР без остановки его преподавателем. Ошибки ему уже разъяснены, положения корпуса, рук, контроль грудной клетки, не затягивать по времени пуазу между НМС. Преподаватель со стороны оценивает весь комплекс выполняемой СЛР.",{},{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":58,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":13},38621,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":89},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>5-отработать СЛР в варианте ситуационной задачи, начиная с оценки обстановки. Аптечку ему должны принести \"мимо проходящие\u002Fостановившиеся водители ТС\". До получения от них защитной маски из аптечки, обучаемый качает пострада без остановки на ИВЛ. Перед началом реанимации, оказывающий помощь должен сам или с привлечением прохожих вызвать СМП. Препод оценивает как действия по оценке обстановки, определению признаков жизни и проведение СЛР, так и действия \"прохожих\" - правильно ли была вызвана СМП, какую информацию ей передали, нашел ли \"прохожий\" защитную маску для проведения ИВЛ и другие важные аспекты. Проводящий СЛР и \"прохожие\" выбираются рандомно. Возможна постановка задач или просьба выполняющего СЛР о проведении его замены или оказании помощи в действиях (НМС, ИВЛ). За это - плюс к карме и повышение оценки.\u003C\u002Fp>","5-отработать СЛР в варианте ситуационной задачи, начиная с оценки обстановки. Аптечку ему должны принести \"мимо проходящие\u002Fостановившиеся водители ТС\". До получения от них защитной маски из аптечки, обучаемый качает пострада без остановки на ИВЛ. Перед началом реанимации, оказывающий помощь должен сам или с привлечением прохожих вызвать СМП. Препод оценивает как действия по оценке обстановки, определению признаков жизни и проведение СЛР, так и действия \"прохожих\" - правильно ли была вызвана СМП, какую информацию ей передали, нашел ли \"прохожий\" защитную маску для проведения ИВЛ и другие важные аспекты. Проводящий СЛР и \"прохожие\" выбираются рандомно. Возможна постановка задач или просьба выполняющего СЛР о проведении его замены или оказании помощи в действиях (НМС, ИВЛ). За это - плюс к карме и повышение оценки.",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":58,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":13},38622,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":96},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>У выполняющего СЛР должен быть тактильный контакт с пострадавшим. Без этого он не получит умение ВЫПОЛНЯТЬ мероприятия по ПП. Безопасно выполнять\u002F тренировать такой навык можно только на манекенах. Ни один комп и ни одна программа в настоящее время НЕ СПОСОБНА заменить собой реальную работу с манекеном. Когда прогресс дойдет и до этого,все равно понадобиться вспомогательное оборудование для получения обратной тактильной и визуальной связи, а также для подключения других обучаемых оказанию первой помощи к выполняемым действиям. СЛР и помощь при закупорке ВДП инородным предметом - манекены или манекен СЛР и специальная жилетка. Остальное тренируются друг на друге (взаимопощь) или учиться оказывать помощь себе (самопощь).\u003C\u002Fp>","У выполняющего СЛР должен быть тактильный контакт с пострадавшим. Без этого он не получит умение ВЫПОЛНЯТЬ мероприятия по ПП. Безопасно выполнять\u002F тренировать такой навык можно только на манекенах. Ни один комп и ни одна программа в настоящее время НЕ СПОСОБНА заменить собой реальную работу с манекеном. Когда прогресс дойдет и до этого,все равно понадобиться вспомогательное оборудование для получения обратной тактильной и визуальной связи, а также для подключения других обучаемых оказанию первой помощи к выполняемым действиям. СЛР и помощь при закупорке ВДП инородным предметом - манекены или манекен СЛР и специальная жилетка. Остальное тренируются друг на друге (взаимопощь) или учиться оказывать помощь себе (самопощь).",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":58,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":106,"reactedEmoji":13},38623,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":103},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Если вы не будете обучать а действительности, а нужно для галочки, то наличие манекена и иного инвентаря будет более убедительным, чем запыленный монитор компа, в котором установлена какая-то чудо-программа.\u003C\u002Fp>","Если вы не будете обучать а действительности, а нужно для галочки, то наличие манекена и иного инвентаря будет более убедительным, чем запыленный монитор компа, в котором установлена какая-то чудо-программа. \n",{},{"id":108,"parentId":13,"author":109,"date":15,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":13},38640,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Евгений, откуда эти пункты?\u003Cbr>\u003Cbr>Какие то рекомендации РООПП или Ваш личный опыт?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Допустим, преподаватель не горит желанием заставлять обучаемых делать вдохи, потому что они не хотят и открыто отказываются (тут могут быть ещё гигиенические нюансы, под типу отсутствия индивидуального устройства рот-в рот для каждого обучаемого), сколько на Ваш взгляд должна быть минимальная продолжительность отработки \"массажа\" без вдохов для каждого обучаемого?\u003C\u002Fp>","Евгений, откуда эти пункты?\nКакие то рекомендации РООПП или Ваш личный опыт?\n\nДопустим, преподаватель не горит желанием заставлять обучаемых делать вдохи, потому что они не хотят и открыто отказываются (тут могут быть ещё гигиенические нюансы, под типу отсутствия индивидуального устройства рот-в рот для каждого обучаемого), сколько на Ваш взгляд должна быть минимальная продолжительность отработки \"массажа\" без вдохов для каждого обучаемого?\n\n",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":13},38642,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":121},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Потому что это обучение. Обучает не абы какой прошедший тестирование в УЦ работник работодателя, а ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. Обучение оказанию первой помощи - не нечто что-то новоявленные, а давний процесс. То, что многие обходятся тыкалками в компе - это порочная практика, поддерживаемая в первую очередь Минтрудом. Так как они сами физически не в состоянии организовать ДОЛЖНУЮ проверку ЗУН для специалистов, проходящих проверку в ЕИСОТ. Вот сделают как в РТН - приехал в местное отделение Минтруда и отработал по билету все что требуется, с обязательным выполнение работы на манекене. Наподобие аккредитации медработников. Ну и как имеющий диплом ИФК вполне представляю, КАК у обучаемого появляются умения.\u003C\u002Fp>","Потому что это обучение. Обучает не абы какой прошедший тестирование в УЦ работник работодателя, а ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. Обучение оказанию первой помощи - не нечто что-то новоявленные, а давний процесс. То, что многие обходятся тыкалками в компе - это порочная практика, поддерживаемая в первую очередь Минтрудом. Так как они сами физически не в состоянии организовать ДОЛЖНУЮ проверку ЗУН для специалистов, проходящих проверку в ЕИСОТ. Вот сделают как в РТН - приехал в местное отделение Минтруда и отработал по билету все что требуется, с обязательным выполнение работы на манекене. Наподобие аккредитации медработников. Ну и как имеющий диплом ИФК вполне представляю, КАК у обучаемого появляются умения.",{},{"id":126,"parentId":13,"author":127,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":13},38643,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":128},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Просто хотя бы пройдите обучение в нормальной, не занимающейся фикцией, организации и посмотрите как работают преподаватели \u002Fинструктора. Обратите внимание - как у всех выходит по разному, что надо предпринять, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дать человеку то,за чем он пришел на обучение. Обучают же не только в рамках ОТ, просто именно в ОТ и автошколах чаще всего фикция.\u003C\u002Fp> ","Просто хотя бы пройдите обучение в нормальной, не занимающейся фикцией, организации и посмотрите как работают преподаватели \u002Fинструктора. Обратите внимание - как у всех выходит по разному, что надо предпринять, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дать человеку то,за чем он пришел на обучение. Обучают же не только в рамках ОТ, просто именно в ОТ и автошколах чаще всего фикция. ",{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":138,"reactedEmoji":13},38644,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":135},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это как обучаться вождению. В теории и на компьютере - все асы. На дороге и даже площадке - уже не все.\u003C\u002Fp> ","Это как обучаться вождению. В теории и на компьютере - все асы. На дороге и даже площадке - уже не все. ",{},{"id":140,"parentId":13,"author":141,"date":15,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":145,"reactedEmoji":13},38653,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":142},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>У РОПП нет рекомендаций, так как общество при преподавании ПП опирается на УМК Минздрава РФ. А вот если почитать учебник по ПП, то даже из описания приемов оказания ПП будет видно - что надо контролировать и на что обращать внимание.\u003C\u002Fp>","У РОПП нет рекомендаций, так как общество при преподавании ПП опирается на УМК Минздрава РФ. А вот если почитать учебник по ПП, то даже из описания приемов оказания ПП будет видно - что надо контролировать и на что обращать внимание.",{},{"id":147,"parentId":13,"author":148,"date":15,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":151,"reactedEmoji":13},38657,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Лично я проходил, видел и знаю, и вовсе не пытаюсь оспорить правильность Вашего подхода.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако ситуации бывают разные и не всегда всё зависит только лишь от хотения\u002Fумения преподавателя...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так как на счёт вопроса о отработке только нажатий, без вдохов?\u003Cbr>\u003Cbr>Сколько на Ваш взгляд надо времени для отработки этого приёма на одного обучаемого?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или вы полагаете что такое не допустимо в принципе и работников надо заставлять запугивая отстранением\u002Fнедопущением до работы?\u003C\u002Fp>","Лично я проходил, видел и знаю, и вовсе не пытаюсь оспорить правильность Вашего подхода.\nОднако ситуации бывают разные и не всегда всё зависит только лишь от хотения\u002Fумения преподавателя...\n\nТак как на счёт вопроса о отработке только нажатий, без вдохов?\nСколько на Ваш взгляд надо времени для отработки этого приёма на одного обучаемого?\n\nИли вы полагаете что такое не допустимо в принципе и работников надо заставлять запугивая отстранением\u002Fнедопущением до работы?",{},{"id":153,"parentId":13,"author":154,"date":15,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":158,"reactedEmoji":13},38699,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":155},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Никто и никого не запугивает. Цель дать попробовать, ознакомить, научить. Люди все разные и с разной мотивацией и со страхами. Страхи есть у всех, люди маскируют их под разные модели поведения.  Но в данном виде обучения нет цели сделать из работников мастеров первой помощи. Хендс оунли работаем, в общем-то с него и начинаем. Не больше двух минут, если много людей. Если один-два, то занятие строится несколько иначе. Иногда приходят очень мотивированные и весьма неплохо подготовленные. Так или иначе - процесс идёт. А это главное.\u003C\u002Fp> ","Никто и никого не запугивает. Цель дать попробовать, ознакомить, научить. Люди все разные и с разной мотивацией и со страхами. Страхи есть у всех, люди маскируют их под разные модели поведения.  Но в данном виде обучения нет цели сделать из работников мастеров первой помощи. Хендс оунли работаем, в общем-то с него и начинаем. Не больше двух минут, если много людей. Если один-два, то занятие строится несколько иначе. Иногда приходят очень мотивированные и весьма неплохо подготовленные. Так или иначе - процесс идёт. А это главное. ",{},{"id":160,"parentId":13,"author":161,"date":162,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":165,"reactedEmoji":13},38703,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"19 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо за ответ.\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ.",{},{"id":167,"number":168,"author":169,"date":58,"isSolution":19,"text":176,"rawContent":177,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":178,"reactionUsers":179,"reactedEmoji":13,"comments":180,"isCommentsOpen":19},67595,4,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в Постановлении 2464 не указано и обеспечение для обучения по программам Б, В и СИЗ. Поэтому надо исходить из содержимого программы. Если кое что надо отработать, то у вас должно быть что-то, что позводлит это выполнить\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13752\u002F1) в Постановлении 2464 не указано и обеспечение для обучения по программам Б, В и СИЗ. Поэтому надо исходить из содержимого программы. Если кое что надо отработать, то у вас должно быть что-то, что позводлит это выполнить",{},{},[],{"id":182,"number":38,"author":183,"date":15,"isSolution":19,"text":184,"rawContent":185,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":13,"comments":188,"isCommentsOpen":19},67614,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Всё зависит от Вашей цели.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы хотите привить адекватные навыки СЛР (что бы хотя бы научить находить место куда давить, правильно ставить руки и нажимать переносом своего веса), то без тренажёра (хотя бы самого дешманского торса), это сделать не получится.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если хотите просто для галочки (ну типа проводите), то без тренажёра надо быть готовым к вопросам от проверяющего, на которые не так то просто будет ответить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В теории можно составить программу обучения по ПП в которой сместить акценты по практической части на другие аспекты (вроде как законом не запрещено, главное чтоб не менее половины от общего количества часов получалось). Типа Вы на практики отрабатываете на живых людях правильное расположение рук и запрокидывание головы (без нажатий и вдохов), а остальную часть практики закрываете наложением повязок\u002Fжгутов, переводом в устойчивое боковое положение, переноской пострадавшего и.т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>Но это надо не просто придумать, но а ещё и уметь показать на практике при необходимости (а это далеко не каждый сможет).\u003C\u002Fp>","Всё зависит от Вашей цели.\n\nЕсли вы хотите привить адекватные навыки СЛР (что бы хотя бы научить находить место куда давить, правильно ставить руки и нажимать переносом своего веса), то без тренажёра (хотя бы самого дешманского торса), это сделать не получится.\n\nЕсли хотите просто для галочки (ну типа проводите), то без тренажёра надо быть готовым к вопросам от проверяющего, на которые не так то просто будет ответить.\n\nВ теории можно составить программу обучения по ПП в которой сместить акценты по практической части на другие аспекты (вроде как законом не запрещено, главное чтоб не менее половины от общего количества часов получалось). Типа Вы на практики отрабатываете на живых людях правильное расположение рук и запрокидывание головы (без нажатий и вдохов), а остальную часть практики закрываете наложением повязок\u002Fжгутов, переводом в устойчивое боковое положение, переноской пострадавшего и.т.п. \n\nНо это надо не просто придумать, но а ещё и уметь показать на практике при необходимости (а это далеко не каждый сможет).",{},{},[189,196,202,209],{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":15,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":195,"reactedEmoji":13},38645,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":192},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Обучать должен преподаватель. Преподаватель должен сам пройти соответствующие виды обучения - оказание ПП и обучение на прперда ПП. И постоянно совершенствоваться. Это не  ИРМ или вводный провести.\u003C\u002Fp> ","Обучать должен преподаватель. Преподаватель должен сам пройти соответствующие виды обучения - оказание ПП и обучение на прперда ПП. И постоянно совершенствоваться. Это не  ИРМ или вводный провести. ",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":201,"reactedEmoji":13},38654,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>С точки зрения логики и здравого смысла это правильно, но Вы ведь прекрасно понимаете что в большинстве случаев это будет обычный СОТ которому навязали дополнительную нагрузку...\u003C\u002Fp>","С точки зрения логики и здравого смысла это правильно, но Вы ведь прекрасно понимаете что в большинстве случаев это будет обычный СОТ которому навязали дополнительную нагрузку...",{},{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":15,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":208,"reactedEmoji":13},38700,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":205},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это понимают все. Было бы здорово, если бы данный вид обучения вывели бы из-под 2464 и гражданин не был бы обязан проходить это обучение каждый раз при трудоустройстве. Раз в три года. Обучение действует у любого работодателя. По 2464 было бы здорово и ещё кое-что подправить. Так как рамки 2464 толкают большинство работодателей и даже УЦ на фикцию обучения или иные нарушения. Но 2464 - это даже не минтрудовский акт. Поэтому что есть, то есть. Но к вопросу топикастера - маломальский манекен в виде торса для проверяющего будет более убедительным, чем софт в компе.\u003C\u002Fp>","Это понимают все. Было бы здорово, если бы данный вид обучения вывели бы из-под 2464 и гражданин не был бы обязан проходить это обучение каждый раз при трудоустройстве. Раз в три года. Обучение действует у любого работодателя. По 2464 было бы здорово и ещё кое-что подправить. Так как рамки 2464 толкают большинство работодателей и даже УЦ на фикцию обучения или иные нарушения. Но 2464 - это даже не минтрудовский акт. Поэтому что есть, то есть. Но к вопросу топикастера - маломальский манекен в виде торса для проверяющего будет более убедительным, чем софт в компе.",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":162,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":23,"reactions":214,"reactedEmoji":13},38704,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":35,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот бы как ни будь развёрнуто донести это до руководства РОПП, что бы они осознали проблему и инициировали в будущем (возможно не в самом близком) мероприятия по выводу обучения по ПП за рамки 2464, да и вообще охраны труда...\u003C\u002Fp>","Вот бы как ни будь развёрнуто донести это до руководства РОПП, что бы они осознали проблему и инициировали в будущем (возможно не в самом близком) мероприятия по выводу обучения по ПП за рамки 2464, да и вообще охраны труда...",{},{"id":216,"number":217,"author":218,"date":15,"isSolution":19,"text":226,"rawContent":227,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":228,"reactionUsers":229,"reactedEmoji":13,"comments":230,"isCommentsOpen":19},67637,6,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":223,"avatarUrl":224,"groupBadge":225},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А как вы навыки проведения СРЛ отработаете друг на друге?\u003C\u002Fp>","А как вы навыки проведения СРЛ отработаете друг на друге?",{},{},[231],{"id":232,"parentId":13,"author":233,"date":234,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":237,"reactedEmoji":13},39228,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"27 нояб. 2024 г.","\u003Cp>Искусственное дыхание с помощью специального устройства... отработка техники СЛР положения рук, ритм и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Практически это все реально осуществить... Остаются моменты гигиены, но кто ж будет проверять с другой стороны.... Да и какой выбор если нет манекена и закон не обязывает его приобретать...\u003C\u002Fp>","Искусственное дыхание с помощью специального устройства... отработка техники СЛР положения рук, ритм и т.д. \nПрактически это все реально осуществить... Остаются моменты гигиены, но кто ж будет проверять с другой стороны.... Да и какой выбор если нет манекена и закон не обязывает его приобретать...",{},{"id":239,"number":20,"author":240,"date":15,"isSolution":19,"text":247,"rawContent":248,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":249,"reactionUsers":250,"reactedEmoji":13,"comments":251,"isCommentsOpen":19},67638,{"id":241,"username":242,"name":243,"initials":244,"color":223,"avatarUrl":245,"groupBadge":246},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Поддерживаю коллег, манекен - это обязательное оборудование кабинета, причем, в минимальном его оснащении.\u003C\u002Fp> ","Поддерживаю коллег, манекен - это обязательное оборудование кабинета, причем, в минимальном его оснащении.",{},{},[],{"id":253,"number":22,"author":254,"date":15,"isSolution":19,"text":261,"rawContent":262,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":263,"reactionUsers":264,"reactedEmoji":13,"comments":265,"isCommentsOpen":19},67641,{"id":255,"username":256,"name":257,"initials":258,"color":12,"avatarUrl":259,"groupBadge":260},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13752#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67585\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> выше подробно изложил основные \"плюсы\" практической части при использовании манекена для отработки СЛР. Обучаясь на преподавателя ОППП, мне повезло, что практике там было отведено не менее 50 % времени обучения (вел курс бывший фельдшер скорой помощи с огромным опытом), так \"пощупывание\" манекена даже 20 минут дает большее, чем прослушивание лекции 8 часов.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13752\u002F1) Здравствуйте, @Евгений Анкудинов выше подробно изложил основные \"плюсы\" практической части при использовании манекена для отработки СЛР. Обучаясь на преподавателя ОППП, мне повезло, что практике там было отведено не менее 50 % времени обучения (вел курс бывший фельдшер скорой помощи с огромным опытом), так \"пощупывание\" манекена даже 20 минут дает большее, чем прослушивание лекции 8 часов.",{},{},[]]