[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13689":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},13689,67323,"Помогите разобраться со стажировкой?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6872","1595127846915718313","Леонид","ЛЕ","#B91C1C",null,"13 нояб. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"стажировка",false,4,5,0,904,"\u003Cp>Доброе утро! У нас в список подлежащих на стажировку включены должности заведующих отделениями и отделами, как я понял потому что у них вредные условия труда. Сейчас эти заведующие увольняются и заново устраиваются (для перерасчета пенсии). Так как в списке профессий на стажировку они есть я им должен провести стажировку, не зависимо от того что они уже работали 10 лет, т.к. в 2464 ничего про опыт не сказано?\u003Cbr>\u003Cbr>На будущее я могу отредактировать список с учетом п. 26 2464: Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Так как работ повышенной опасности заведующие не выполняют, я могу их убрать?\u003C\u002Fp>","Доброе утро! У нас в список подлежащих на стажировку включены должности заведующих отделениями и отделами, как я понял потому что у них вредные условия труда. Сейчас эти заведующие увольняются и заново устраиваются (для перерасчета пенсии). Так как в списке профессий на стажировку они есть я им должен провести стажировку, не зависимо от того что они уже работали 10 лет, т.к. в 2464 ничего про опыт не сказано?\n\nНа будущее я могу отредактировать список с учетом п. 26 2464: Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.\n\nТак как работ повышенной опасности заведующие не выполняют, я могу их убрать?","2024-11-13T05:25:32+00:00","2024-11-13T17:15:14+00:00",[28,54,75,90],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":53},67329,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так было раньше в постановлении 1\u002F29 про вредников: В обязательном порядке стажировка должна проводиться работникам с вредными и (или) опасными условиями труда. Основание: п. 2.2.2. Постановления Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1\u002F29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций».\u003C\u002Fp>\u003Cp>Законодательство не ставит обязанность прохождения стажировки работников в зависимость от установления вредных и (или) опасных условий их труда по результатам СОУТ, т.е. работодатель может самостоятельно принять решение о прохождении стажировки на рабочем месте в отношении любого работника, прошедшего обучение и инструктаж по ОТ: руководителя организации, руководителя структурного подразделения, специалиста по ОТ, работников рабочих профессий и так далее, как принятых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, так и без таковых.\u003Cbr>\u003Cbr>Для работников, выполняющих работы повышенной опасности, стажировка на рабочем месте является обязательной. Перечни таких работ и работников, которым необходимо пройти соответствующее обучение, устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты РФ. Соответственно, работодателю необходимо ориентироваться на примерный перечень работ повышенной опасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников, утвержденный приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 776н, а также учитывать положения правил охраны труда, регулирующих специфику соответствующей отрасли промышленности и трудовой деятельности конкретного работника, его должностные обязанности, уровень профессиональных рисков, общий трудовой стаж работника и т.п.\u003Cbr>\u003Cbr>Ранее норма обязательной стажировки работников, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, содержалась в статье 225 предыдущей редакции ТК РФ и п. 2.2.2 действующем до 01.09.2022 Порядке обучения N 1\u002F29. В новой редакции ТК РФ и в Правилах N 2464 подобная норма отсутствует.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Понятие работы повышенной опасности содержится в п. 3.6 ГОСТа 12.0.004-2015: это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, что требует до начала производства этих работ разработать и выполнить дополнительные мероприятия по безопасности для каждой конкретной производственной операции. Как указано в примечании к этому пункту, работы с повышенной опасностью выполняются по наряду-допуску, что делает все работы, которые по тем или иным правилам безопасности должны выполняться по наряду-допуску, относящимися к работам с повышенной опасностью.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но..ГОСТ 12.0.004-2015 прекратил свое действие.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ от 6 июня 2023 года N 362-ст \"О прекращении применения на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта\"\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ \"О стандартизации в Российской Федерации\", а также введением в действие постановления Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны.\u003C\u002Fp>\u003Cp>К ним, например, относятся: земляные работы; ремонтные, монтажные и демонтажные работы; работы, связанные с опасностью поражения персонала электрическим током; работы на высоте; работы в замкнутых объемах, в ограниченных пространствах; электросварочные и газосварочные работы и другие. При этом примерный перечень таких работ не является исчерпывающим для организации\u003C\u002Fp>\u003Cp>требования к порядку проведения стажировки на рабочем месте, к работникам, ответственным за организацию и проведение стажировки на рабочем месте, а также к продолжительности и месту проведения стажировки на рабочем месте устанавливаются локальными нормативными актами работодателя с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). При этом продолжительность стажировки на рабочем месте должна составлять не менее 2 смен.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поэтому можете в Перечне оставить только тот контингент, который выполняет именно РПО.\u003C\u002Fp>","Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.\n\nТак было раньше в постановлении 1\u002F29 про вредников: В обязательном порядке стажировка должна проводиться работникам с вредными и (или) опасными условиями труда. Основание: п. 2.2.2. Постановления Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1\u002F29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций».\n\nЗаконодательство не ставит обязанность прохождения стажировки работников в зависимость от установления вредных и (или) опасных условий их труда по результатам СОУТ, т.е. работодатель может самостоятельно принять решение о прохождении стажировки на рабочем месте в отношении любого работника, прошедшего обучение и инструктаж по ОТ: руководителя организации, руководителя структурного подразделения, специалиста по ОТ, работников рабочих профессий и так далее, как принятых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, так и без таковых.\n\nДля работников, выполняющих работы повышенной опасности, стажировка на рабочем месте является обязательной. Перечни таких работ и работников, которым необходимо пройти соответствующее обучение, устанавливается работодателем с учетом специфики его деятельности на основании перечня работ повышенной опасности, устанавливаемого Министерством труда и социальной защиты РФ. Соответственно, работодателю необходимо ориентироваться на примерный перечень работ повышенной опасности, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников, утвержденный приказом Минтруда России от 29.10.2021 N 776н, а также учитывать положения правил охраны труда, регулирующих специфику соответствующей отрасли промышленности и трудовой деятельности конкретного работника, его должностные обязанности, уровень профессиональных рисков, общий трудовой стаж работника и т.п.\n\nРанее норма обязательной стажировки работников, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, содержалась в статье 225 предыдущей редакции ТК РФ и п. 2.2.2 действующем до 01.09.2022 Порядке обучения N 1\u002F29. В новой редакции ТК РФ и в Правилах N 2464 подобная норма отсутствует.\n\nПонятие работы повышенной опасности содержится в п. 3.6 ГОСТа 12.0.004-2015: это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, что требует до начала производства этих работ разработать и выполнить дополнительные мероприятия по безопасности для каждой конкретной производственной операции. Как указано в примечании к этому пункту, работы с повышенной опасностью выполняются по наряду-допуску, что делает все работы, которые по тем или иным правилам безопасности должны выполняться по наряду-допуску, относящимися к работам с повышенной опасностью.\n\nНо..ГОСТ 12.0.004-2015 прекратил свое действие.\n\nПриказ от 6 июня 2023 года N 362-ст \"О прекращении применения на территории Российской Федерации межгосударственного стандарта\"\n\nВ соответствии с Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ \"О стандартизации в Российской Федерации\", а также введением в действие постановления Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны.\n\nК ним, например, относятся: земляные работы; ремонтные, монтажные и демонтажные работы; работы, связанные с опасностью поражения персонала электрическим током; работы на высоте; работы в замкнутых объемах, в ограниченных пространствах; электросварочные и газосварочные работы и другие. При этом примерный перечень таких работ не является исчерпывающим для организации\n\nтребования к порядку проведения стажировки на рабочем месте, к работникам, ответственным за организацию и проведение стажировки на рабочем месте, а также к продолжительности и месту проведения стажировки на рабочем месте устанавливаются локальными нормативными актами работодателя с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). При этом продолжительность стажировки на рабочем месте должна составлять не менее 2 смен.\n\nПоэтому можете в Перечне оставить только тот контингент, который выполняет именно РПО.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},38397,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Благодарю\u003C\u002Fp>","Благодарю",{},"2024-11-13T05:33:16+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":18,"text":65,"rawContent":66,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":67,"reactionUsers":68,"reactedEmoji":13,"comments":69,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":74},67333,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13689#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67323\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Леонид\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Да, можете убрать из ЛНА организации те специальности, которые не выполняют работы повышенной опасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Если у работника нет работ повышенной опасности и стаж по данной профессии приличный, то можно оформить приказ об освобождении от стажировки этого работника. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас стажировка есть у станочников, но у них нет РПО, и когда приходит работник стаж по специальности которого составляет более 3-х лет, то пишется приказ об освобождении его от стажировки.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"d78e94c4-c06c-40b9-8100-60466995dca5\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">ot-05-iyulya-2024-g-14-osvobozdenie-ot-stazirovki.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">38kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[Леонид](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13689\u002F1) , здравствуйте.\n\nДа, можете убрать из ЛНА организации те специальности, которые не выполняют работы повышенной опасности.\n\nЕсли у работника нет работ повышенной опасности и стаж по данной профессии приличный, то можно оформить приказ об освобождении от стажировки этого работника. \n\nУ нас стажировка есть у станочников, но у них нет РПО, и когда приходит работник стаж по специальности которого составляет более 3-х лет, то пишется приказ об освобождении его от стажировки.\not-05-iyulya-2024-g-14-osvobozdenie-ot-stazirovki.doc38kB",{},{},[70],{"id":71,"parentId":13,"author":72,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":73,"reactedEmoji":13},38398,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},"2024-11-13T05:37:16+00:00",{"id":76,"number":19,"author":77,"date":14,"isSolution":18,"text":84,"rawContent":85,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},67351,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13689#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"67323\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Леонид\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>можете, да и сами подумайте чему их стажировать?))\u003C\u002Fp>","[Леонид](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13689\u002F1) \n\nможете, да и сами подумайте чему их стажировать?))",{},{},[],"2024-11-13T08:18:04+00:00",{"id":91,"number":20,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":100,"rawContent":101,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},67395,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":99},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Прогоните штатные должности по Приложению N 2 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. N 776н и лишние из своего списка, кто проходит стажировку, уберите........У вас будут аргументированные объяснения, зачем оставшиеся в списке работники должны проходить стажировку........  Также посоветуйтесь (покажите проект приказа) с начальниками подразделений, замом руководителя организации (кто за работу цехов,к примеру, отвечает) - они могут что-нибудь своё посоветовать, кого включить в этот список: Работодатель может самостоятельно определить дополнительные категории сотрудников организации, которым необходимо проходить стажировку (пункт 26 Порядка обучения № 2464)......Потом внесите изменения (или склепайте новое) в свой ЛНА (приказ  об утверждении Положения о Системе управления ОТ, или по организации Обучения ОТ)... И руководствуйтесь этим Положением в своей дальнейшей деятельности на благо охраны труда работников своей организации......Кстати: Насчет освобождения от стажировок .... Это в ОТМЕНЕННОМ ГОСТе 12.0.004-90 БЫЛО указано, что стажировку может не проходить работник с опытом по специальности более 3 лет при переходе из одного цеха в другой. При этом вид оборудования, с которым взаимодействует сотрудник, не должен меняться...... ТЕПЕРЬ ЖЕ ОДНОЗНАЧНО: Работники, выполняющие работы повышенной опасности в обязательном порядке проходят стажировку: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F201805\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F201805\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Прогоните штатные должности по Приложению N 2 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 октября 2021 г. N 776н и лишние из своего списка, кто проходит стажировку, уберите........У вас будут аргументированные объяснения, зачем оставшиеся в списке работники должны проходить стажировку........  Также посоветуйтесь (покажите проект приказа) с начальниками подразделений, замом руководителя организации (кто за работу цехов,к примеру, отвечает) - они могут что-нибудь своё посоветовать, кого включить в этот список: Работодатель может самостоятельно определить дополнительные категории сотрудников организации, которым необходимо проходить стажировку (пункт 26 Порядка обучения № 2464)......Потом внесите изменения (или склепайте новое) в свой ЛНА (приказ  об утверждении Положения о Системе управления ОТ, или по организации Обучения ОТ)... И руководствуйтесь этим Положением в своей дальнейшей деятельности на благо охраны труда работников своей организации......Кстати: Насчет освобождения от стажировок .... Это в ОТМЕНЕННОМ ГОСТе 12.0.004-90 БЫЛО указано, что стажировку может не проходить работник с опытом по специальности более 3 лет при переходе из одного цеха в другой. При этом вид оборудования, с которым взаимодействует сотрудник, не должен меняться...... ТЕПЕРЬ ЖЕ ОДНОЗНАЧНО: Работники, выполняющие работы повышенной опасности в обязательном порядке проходят стажировку: [https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F201805](https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F201805)",{},{},[]]