[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13581":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13581,66885,"Обязательно ли создание добровольной пожарной дружины по условиям СТУ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8489","29025550951101627018","vladislavtrifonov2016","VL","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FNzNAEdYXnMXC0gtd.png",null,"6 нояб. 2024 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"добровольная пожарная охрана",false,3,4,0,870,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу помочь в ответе на следующий вопрос.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При проверке здания склада сотрудниками МЧС выявлены нарушения, среди которых невыполнение требований СТУ, разработанных при проектировке здания в 2016 году, в частности: отсутствие добровольной пожарной дружины на объекте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, несколько такое замечание органа МЧС является законным?\u003C\u002Fp>\u003Cp>И насколько предусмотренное СТУ условие о принятии мер по созданию ДПД является обязательным с точки зрения ст. 78 ФЗ № 123?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-06\u002F1730888321-416201-12.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nПрошу помочь в ответе на следующий вопрос.\n\nПри проверке здания склада сотрудниками МЧС выявлены нарушения, среди которых невыполнение требований СТУ, разработанных при проектировке здания в 2016 году, в частности: отсутствие добровольной пожарной дружины на объекте.\n\nПодскажите, пожалуйста, несколько такое замечание органа МЧС является законным?\n\nИ насколько предусмотренное СТУ условие о принятии мер по созданию ДПД является обязательным с точки зрения ст. 78 ФЗ № 123?\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-11-06\u002F1730888321-416201-12.jpg]","2024-11-06T10:19:23+00:00","2024-11-06T13:34:28+00:00",[29,50,64],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},66888,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>По идее, даже из названия, объектовая \u003Cstrong>добровольная\u003C\u002Fstrong> пожарная команда - структурное подразделение организации, созданное для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ в данной организации. Это не может быть обязательным.\u003C\u002Fp>","По идее, даже из названия, объектовая **добровольная** пожарная команда - структурное подразделение организации, созданное для участия в профилактике и (или) тушении пожаров и проведении аварийно-спасательных работ в данной организации. Это не может быть обязательным.",{},{},[],"2024-11-06T11:23:46+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},66899,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13581#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"66885\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">vladislavtrifonov2016\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> И насколько предусмотренное СТУ условие о принятии мер по созданию ДПД является обязательным с точки зрения ст. 78 ФЗ № 123?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вопрос очень скользкий. \u003Cbr>\u003Cbr>С одной стороны статья 78 123-ФЗ говорит, что должны быть \u003Cstrong>разработаны\u003C\u002Fstrong>...\u003Cbr>\u003Cbr>но непонятно в каком объеме, минимальные мероприятия обязательные к исполнению или рекомендованные а дальше на выбор.\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>в представленном вами СТУ отсутствует расчет ДПД (количество и т.д.), есть ссылка на расчет рисков (и вопрос это расчет с учетом ДПД или нет), и есть отказ собственника от установки пожаротушения и противодымной вентиляции. И тут вопрос к разработчикам: предусмотреть ДПД потому, что собственник отказался от АПТ, или отказ не влияет на данное мероприятие.\u003C\u002Fli>\u003Cli>в 100-ФЗ сказано, что ДПД это вид пожарной охраны со всеми вытекающими. Но при этом на добровольной основе, то есть обязать нельзя.\u003C\u002Fli>\u003Cli>статья 97 123-ФЗ определяет на каких предприятиях должна быть пожарная охрана.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>В итоге, если все это сопоставить на вашем предприятии то ответ неоднозначный. Для начала нужно все же попытать инспектора. Показать ему 97 статью (при условии, что вы под нее не попадаете). Потребовать разъяснений в каком виде и количестве у вас должна быть ДПД. Согласно 100-ФЗ они разные в СТУ нет определения какая ДПД должна быть.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну а далее только в суд.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но также необходимо учесть еще один момент, что для вас проще, создать ДПД или бодаться с инспектором. Возможно отказ от установки АПТ и стал причиной указания в СТУ. Тогда вас обяжут либо создавать АПТ с дымоудалением, либо ДПД.\u003C\u002Fp>","[vladislavtrifonov2016](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13581\u002F1) И насколько предусмотренное СТУ условие о принятии мер по созданию ДПД является обязательным с точки зрения ст. 78 ФЗ № 123?\n\nВопрос очень скользкий. \n\nС одной стороны статья 78 123-ФЗ говорит, что должны быть **разработаны**...\n\nно непонятно в каком объеме, минимальные мероприятия обязательные к исполнению или рекомендованные а дальше на выбор.\n\nС другой стороны:\nв представленном вами СТУ отсутствует расчет ДПД (количество и т.д.), есть ссылка на расчет рисков (и вопрос это расчет с учетом ДПД или нет), и есть отказ собственника от установки пожаротушения и противодымной вентиляции. И тут вопрос к разработчикам: предусмотреть ДПД потому, что собственник отказался от АПТ, или отказ не влияет на данное мероприятие.\nв 100-ФЗ сказано, что ДПД это вид пожарной охраны со всеми вытекающими. Но при этом на добровольной основе, то есть обязать нельзя.\nстатья 97 123-ФЗ определяет на каких предприятиях должна быть пожарная охрана. \n\nВ итоге, если все это сопоставить на вашем предприятии то ответ неоднозначный. Для начала нужно все же попытать инспектора. Показать ему 97 статью (при условии, что вы под нее не попадаете). Потребовать разъяснений в каком виде и количестве у вас должна быть ДПД. Согласно 100-ФЗ они разные в СТУ нет определения какая ДПД должна быть.\n\nНу а далее только в суд.\n\nНо также необходимо учесть еще один момент, что для вас проще, создать ДПД или бодаться с инспектором. Возможно отказ от установки АПТ и стал причиной указания в СТУ. Тогда вас обяжут либо создавать АПТ с дымоудалением, либо ДПД.",{},{},[],"2024-11-06T12:47:23+00:00",{"id":65,"number":21,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":74,"rawContent":75,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},66908,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":73},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43}," \u003Cp>Вообще-то, это дело добровольное. Закон не обязывает работодателя иметь ДПД. Ее создание регламентируется Федеральным законом РФ от 6 мая 2011 года № 100-ФЗ «О добровольной пожарной охране». Его реализация — это право, а не обязанность руководителей предприятий. Все зависит от его желания. Однако, МЧСники советуют создавать ДПД там, где существуют пожароопасные производства, имеются склады с материальными ценностями, либо штат сотрудников более 50 человек.Полистайте приказ МЧС России от 01.11.2023г. № 1129 «Об утверждении типовых положений об объектовых добровольных пожарных подразделениях». И ещё маленький нюансик..... При создании добровольной пожарной дружины инициатива исходит от работодателя, а с формальной стороны учредителями должны выступать работники. В законе прямо не указано, сколько человек должны быть учредителями ДПД. Однако, исходя из того, что ДПД – это общественное объединение в форме учреждения, их должно быть не менее трех (статья 18 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях»).... А насчет ГПНщика.... Где-то году в 2015-м их \"верхи\" заставляли инспекторов, в ходе проверок, \"уговаривать\" руководителей организаций создавать такие формирования, но эта фигня быстро заглохла. Руководители больших предприятий объясняли свой отказ тем, что у них есть НАСФ (нештатное аварийно-спасательное формирование), пожарный расчет которого, обеспеченный и оборудованный всем необходимым, если что, вполне сработает.... А в маленьких предприятиях денег на их обеспечение нет..... Так что, может не париться, а ПОЛНОСТЬЮ привести свои помещения к требованиям пожарной безопасности..... Да усилить кое-что: увеличить количество огнетушителей, оборудовать искусственный водоём (пожарный водоисточник (к примеру, если такая возможность есть).... ЕЩЁ МЫСЛЯ: Повесьте доску \"ПОЖАРНЫЙ РАСЧЕТ\". 4-5 присутствующих на объекте вы наберете. Их обязанности. Обучать их не надо. ОБразцов в интернете предостаточно. Пожарные щиты у вас есть.\u003C\u002Fp>","Вообще-то, это дело добровольное. Закон не обязывает работодателя иметь ДПД. Ее создание регламентируется Федеральным законом РФ от 6 мая 2011 года № 100-ФЗ «О добровольной пожарной охране». Его реализация — это право, а не обязанность руководителей предприятий. Все зависит от его желания. Однако, МЧСники советуют создавать ДПД там, где существуют пожароопасные производства, имеются склады с материальными ценностями, либо штат сотрудников более 50 человек.Полистайте приказ МЧС России от 01.11.2023г. № 1129 «Об утверждении типовых положений об объектовых добровольных пожарных подразделениях». И ещё маленький нюансик..... При создании добровольной пожарной дружины инициатива исходит от работодателя, а с формальной стороны учредителями должны выступать работники. В законе прямо не указано, сколько человек должны быть учредителями ДПД. Однако, исходя из того, что ДПД – это общественное объединение в форме учреждения, их должно быть не менее трех (статья 18 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях»).... А насчет ГПНщика.... Где-то году в 2015-м их \"верхи\" заставляли инспекторов, в ходе проверок, \"уговаривать\" руководителей организаций создавать такие формирования, но эта фигня быстро заглохла. Руководители больших предприятий объясняли свой отказ тем, что у них есть НАСФ (нештатное аварийно-спасательное формирование), пожарный расчет которого, обеспеченный и оборудованный всем необходимым, если что, вполне сработает.... А в маленьких предприятиях денег на их обеспечение нет..... Так что, может не париться, а ПОЛНОСТЬЮ привести свои помещения к требованиям пожарной безопасности..... Да усилить кое-что: увеличить количество огнетушителей, оборудовать искусственный водоём (пожарный водоисточник (к примеру, если такая возможность есть).... ЕЩЁ МЫСЛЯ: Повесьте доску \"ПОЖАРНЫЙ РАСЧЕТ\". 4-5 присутствующих на объекте вы наберете. Их обязанности. Обучать их не надо. ОБразцов в интернете предостаточно. Пожарные щиты у вас есть.",{},{},[79,86,94],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":85,"reactedEmoji":14},38027,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":82},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А если всё-же соберетесь создавать, неплохой букварь есть: Практическое пособие \"Создание и организация деятельности общественных объединений пожарной охраны (подразделений добровольной пожарной охраны)\"ФГУ ВНИИПО МЧС России . Там образец договора есть...\u003C\u002Fp>","А если всё-же соберетесь создавать, неплохой букварь есть: Практическое пособие \"Создание и организация деятельности общественных объединений пожарной охраны (подразделений добровольной пожарной охраны)\"ФГУ ВНИИПО МЧС России . Там образец договора есть...",{},{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":89,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":92,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":14},38088,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7 нояб. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Где-то году в 2015-м их \"верхи\" заставляли инспекторов, в ходе проверок, \"уговаривать\" руководителей организаций создавать такие формирования, но эта фигня быстро заглохла.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чуточку пораньше. Я с этим в 2012 году столкнулся. При том, что у нас на предприятии были и НАСФ и Объектовая пожарная охрана (полноценная ПЧ-35 укомплектованная современным качественным оборудованием). Но ГПНщики  реально умоляли. Начальство дало добро, при условии, что по факту добровольцев трогать не будут. То есть мертвые души!\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге набрали 180 человек. ГПНщики счастливы. От нас персданные, от МЧС все остальное (страховка, обучение и т.д.).  По факту, все это делалось только на бумаге.\u003Cbr>\u003Cbr>Поинтересовался зачем. Все оказалось банально. Зарплата пожарного копейки (на тот момент в районе 7-9 тысяч при средней 15-20 по городу). За участие добровольца при тушении пожара губернатор области выделял по 300 рублей на каждого добровольца за каждый пожар. Поэтому МЧС при каждом выезде якобы привлекали от 5 до 15 добровольцев, которых даже рядом не было. Бабки распределялись по пожарным. Сначала не поверил, но сами пожарные подтвердили, что за каждый выезд на реальный пожар получают прибавку эти самые 300 рублей, но отдельно от зарплаты.\u003C\u002Fp>"," @norton59 \n\n> Где-то году в 2015-м их \"верхи\" заставляли инспекторов, в ходе проверок, \"уговаривать\" руководителей организаций создавать такие формирования, но эта фигня быстро заглохла. \n\nЧуточку пораньше. Я с этим в 2012 году столкнулся. При том, что у нас на предприятии были и НАСФ и Объектовая пожарная охрана (полноценная ПЧ-35 укомплектованная современным качественным оборудованием). Но ГПНщики  реально умоляли. Начальство дало добро, при условии, что по факту добровольцев трогать не будут. То есть мертвые души!\nВ итоге набрали 180 человек. ГПНщики счастливы. От нас персданные, от МЧС все остальное (страховка, обучение и т.д.).  По факту, все это делалось только на бумаге.\nПоинтересовался зачем. Все оказалось банально. Зарплата пожарного копейки (на тот момент в районе 7-9 тысяч при средней 15-20 по городу). За участие добровольца при тушении пожара губернатор области выделял по 300 рублей на каждого добровольца за каждый пожар. Поэтому МЧС при каждом выезде якобы привлекали от 5 до 15 добровольцев, которых даже рядом не было. Бабки распределялись по пожарным. Сначала не поверил, но сами пожарные подтвердили, что за каждый выезд на реальный пожар получают прибавку эти самые 300 рублей, но отдельно от зарплаты.\n",1,{},{"id":95,"parentId":14,"author":96,"date":89,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":14},38131,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":97},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Наткнулся на МЧСовском сайте.\" МЧС разъяснило, как применять СТУ, СТО....   На одном из порталов правовой информации опубликовано письмо МЧС России от 14.10.2024г. №43-6533-19 «О совершенствовании нормативного правового регулирования, оптимизации требований пожарной безопасности, содержащихся в нормативных правовых актах РФ и нормативных документах по пожарной безопасности». Там написано: \"СТУ являются нормативным документом по пожарной безопасности и отнесены к одному из условий соответствия объекта защиты, тем самым наделяя соответствующих хозяйствующих субъектов правом осуществлять разработку СТУ на этапе эксплуатации зданий, сооружений\"...... Так что...... получается обязательно?\u003C\u002Fp>","Наткнулся на МЧСовском сайте.\" МЧС разъяснило, как применять СТУ, СТО....   На одном из порталов правовой информации опубликовано письмо МЧС России от 14.10.2024г. №43-6533-19 «О совершенствовании нормативного правового регулирования, оптимизации требований пожарной безопасности, содержащихся в нормативных правовых актах РФ и нормативных документах по пожарной безопасности». Там написано: \"СТУ являются нормативным документом по пожарной безопасности и отнесены к одному из условий соответствия объекта защиты, тем самым наделяя соответствующих хозяйствующих субъектов правом осуществлять разработку СТУ на этапе эксплуатации зданий, сооружений\"...... Так что...... получается обязательно?",{}]