[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-13242":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},13242,65319,"Что делать, если ранее не велась документация по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8040","783981010389545036","Александр","АЛ","#0369A1",null,"14 окт. 2024 г.","18 окт. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"локальные нормативные акты",false,6,7,0,1390,"\u003Cp>Добрый день уважаемые пользователи форума. Устроился в организацию недавно, полностью отсутствует ведение журнала регистрации инструктажа на рабочем месте, отсутствуют стажировочные листы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Задним числом делать не вариант, несколько людей устроились-увольнялись в этот период, факт подделки документов по табелю будет выявлен 100%.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что делать в такой ситуации? Можно ли вновь провести работающим работникам стажировку в связи с утерей (порчей) документов? И также провести инструктажи.\u003C\u002Fp>","Добрый день уважаемые пользователи форума. Устроился в организацию недавно, полностью отсутствует ведение журнала регистрации инструктажа на рабочем месте, отсутствуют стажировочные листы.\n\nЗадним числом делать не вариант, несколько людей устроились-увольнялись в этот период, факт подделки документов по табелю будет выявлен 100%.\n\nЧто делать в такой ситуации? Можно ли вновь провести работающим работникам стажировку в связи с утерей (порчей) документов? И также провести инструктажи.","2024-10-14T11:28:51+00:00","2024-10-18T08:56:56+00:00",[29,69,97,108,157,172],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":68},65320,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13242#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65319\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> заведите себе такое правило: отвечать за то, что происходит в организации, \u003Cstrong>с момента вашего трудоустройства\u003C\u002Fstrong>. Что было раньше - не ваша ответственность. Для прикрытия своей... спины можно составить акт об утере документов (журналов). Начать вести свой журнал с даты первого проведенного вами инструктажа. Непонятно только, почему вы проводите ИРМ и стажировку? Это обязанность непосредственного руководителя работника.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13242\u002F1) заведите себе такое правило: отвечать за то, что происходит в организации, **с момента вашего трудоустройства**. Что было раньше - не ваша ответственность. Для прикрытия своей... спины можно составить акт об утере документов (журналов). Начать вести свой журнал с даты первого проведенного вами инструктажа. Непонятно только, почему вы проводите ИРМ и стажировку? Это обязанность непосредственного руководителя работника.",{},{},[49,55],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},36845,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>стажировку будет провдить мастер участка, я просто помогу оформить...\u003Cbr>\u003Cbr>в целом работаем на \"одном корабле\", проблемы в случае \"чего-то\" будут общие\u003Cbr>\u003Cbr>вот и думал всем перепровести стажирвоки и прочее\u003C\u002Fp>","стажировку будет провдить мастер участка, я просто помогу оформить...\nв целом работаем на \"одном корабле\", проблемы в случае \"чего-то\" будут общие\nвот и думал всем перепровести стажирвоки и прочее",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},36854,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А оплачивать будете как стажировку? Да и проводить официально стажировку, после .....дцати месяцев работы, как-то не очень......Народ вряд ли поймет.... У вас стажировочные листы? Оформите задним числом. Даты проведения возьмите из личных дел. А куда деваться? Хоть так, хоть так \"липа\".\u003C\u002Fp>","А оплачивать будете как стажировку? Да и проводить официально стажировку, после .....дцати месяцев работы, как-то не очень......Народ вряд ли поймет.... У вас стажировочные листы? Оформите задним числом. Даты проведения возьмите из личных дел. А куда деваться? Хоть так, хоть так \"липа\".",{},"2024-10-14T11:34:57+00:00",{"id":70,"number":71,"author":72,"date":14,"isSolution":19,"text":80,"rawContent":81,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":82,"reactionUsers":83,"reactedEmoji":13,"comments":84,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":96},65335,3,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":79},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13242#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65319\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  проведите аудит. составьте отчёт и на стол руководителю. начните ведение журналов со дня вашего трудоустройства.  задним числом ничего не оформляйте.\u003C\u002Fp>","[Александр](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13242\u002F1)  проведите аудит. составьте отчёт и на стол руководителю. начните ведение журналов со дня вашего трудоустройства.  задним числом ничего не оформляйте.",{},{},[85],{"id":86,"parentId":13,"author":87,"date":92,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":13},44207,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":77,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8379","20497061121647258684","Дмитрий","ДМ","3 мар. 2025 г.","\u003Cp>Может правильнее сказать, с момента когда пройдет обучение, только потом за своей подписью журнал вести и т.д\u003C\u002Fp>","Может правильнее сказать, с момента когда пройдет обучение, только потом за своей подписью журнал вести и т.д",{},"2024-10-14T12:58:57+00:00",{"id":98,"number":99,"author":100,"date":14,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":107},65341,4,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":101},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Вообще-то отсутствие журналов инструктажей расценивается как непроведение обучения работников по охране труда. Поэтому: 1. Объясните причину работодателю и, чтобы было всё официально, издайте приказ о проведении расследования, для этих целей создайте комиссию. Правда, надо будет придумать причину утери документов. Но можно всё повесить на старого сота. 2. Составить Акт об утере документов. 3. Завести новый журнал.4. Издать приказ о проведении ВНЕПЛАНОВОГО вводного инструктажа. 5. Провести внеплановый вводный инструктаж текущей датой. 6. Далее проводить инструктаж своевременно в день трудоустройства работников. Это все не снимет ответственность при проверке ГИТ за нарушение по регистрации инструктажей, но укажет, что вы самостоятельно выявили, устранили и не допускаете впредь........А насчет стажировки...... Заведите Стажировочные листы, которые хранятся у начальника подразделения. У себя, чистые бланки я регистрирую и выдаю на вводном инструктаже. Оформляет и хранит у себя начальник подразделения. Ксерокопия оформленного и \"закрытого\" листа, для контроля, у меня.\u003C\u002Fp> ","Вообще-то отсутствие журналов инструктажей расценивается как непроведение обучения работников по охране труда. Поэтому: 1. Объясните причину работодателю и, чтобы было всё официально, издайте приказ о проведении расследования, для этих целей создайте комиссию. Правда, надо будет придумать причину утери документов. Но можно всё повесить на старого сота. 2. Составить Акт об утере документов. 3. Завести новый журнал.4. Издать приказ о проведении ВНЕПЛАНОВОГО вводного инструктажа. 5. Провести внеплановый вводный инструктаж текущей датой. 6. Далее проводить инструктаж своевременно в день трудоустройства работников. Это все не снимет ответственность при проверке ГИТ за нарушение по регистрации инструктажей, но укажет, что вы самостоятельно выявили, устранили и не допускаете впредь........А насчет стажировки...... Заведите Стажировочные листы, которые хранятся у начальника подразделения. У себя, чистые бланки я регистрирую и выдаю на вводном инструктаже. Оформляет и хранит у себя начальник подразделения. Ксерокопия оформленного и \"закрытого\" листа, для контроля, у меня.",{},{},[],"2024-10-14T14:07:55+00:00",{"id":109,"number":40,"author":110,"date":14,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":156},65343,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F13242#post-4\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65341\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Беликов\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ВНЕПЛАНОВОГО вводного инструктажа\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Каким ГНПА предусмотрен такой инструктаж, позвольте осведомиться?!\u003C\u002Fp>","[Владимир Беликов](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F13242\u002F4) ВНЕПЛАНОВОГО вводного инструктажа\n\nКаким ГНПА предусмотрен такой инструктаж, позвольте осведомиться?!",{},{},[121,128,135,142,150],{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":13},36855,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":124},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Для Вас, сэр, всё что угодно......... п.16 Порядка 2464 : \"Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных: ..........пп.\"з\" РЕШЕНИЕМ РАБОТОДАТЕЛЯ......   А какой инструктаж указывать? Вводные инструктажи проведены, росписи в наличии. Журнал,как я понял, существует. Первичный? Целевой? Как-то не очень. Третий дан - \"Внеплановый\"..... Да и надо же что-то для вида отписать, как говориться, хоть как-то \"одеяло натянуть\"..... Или не надо?\u003C\u002Fp> ","Для Вас, сэр, всё что угодно......... п.16 Порядка 2464 : \"Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных: ..........пп.\"з\" РЕШЕНИЕМ РАБОТОДАТЕЛЯ......   А какой инструктаж указывать? Вводные инструктажи проведены, росписи в наличии. Журнал,как я понял, существует. Первичный? Целевой? Как-то не очень. Третий дан - \"Внеплановый\"..... Да и надо же что-то для вида отписать, как говориться, хоть как-то \"одеяло натянуть\"..... Или не надо? ",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":131,"rawContent":132,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},36861,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не поможет...\u003C\u002Fp> ","Не поможет... ",1,{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":133,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":13},36862,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":138},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Естественно..... Да хоть что-то...... Да и с какой-то даты все-равно надо прыгать и эту стартовую дату хоть как-то узаконить..... А восстанавливать...... Даже Роструд в лице Онлайнинспекции советует, и почти совсем недавно, правда, при утере журнала вводных инструктажей.... \"Полагаем, что в новый журнал необходимо внести всех работников, проставив даты фактического инструктажа\". Только не указан вид инструктажей:  \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Fquestions\u002Fview\u002F177820?ysclid=m295xf9wlf209512489\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F177820?ysclid=m295xf9wlf209512489\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Естественно..... Да хоть что-то...... Да и с какой-то даты все-равно надо прыгать и эту стартовую дату хоть как-то узаконить..... А восстанавливать...... Даже Роструд в лице Онлайнинспекции советует, и почти совсем недавно, правда, при утере журнала вводных инструктажей.... \"Полагаем, что в новый журнал необходимо внести всех работников, проставив даты фактического инструктажа\". Только не указан вид инструктажей:  https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Fquestions\u002Fview\u002F177820?ysclid=m295xf9wlf209512489",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},36868,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":145},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"15 окт. 2024 г.","\u003Cp>Можно и внеплановый. Только это не вводный ))) Это один из видов ИРМ, я так полагаю. Вводный не может быть внеплановым ))) Он бывает один единственный раз.\u003C\u002Fp>","Можно и внеплановый. Только это не вводный ))) Это один из видов ИРМ, я так полагаю. Вводный не может быть внеплановым ))) Он бывает один единственный раз.",{},{"id":151,"parentId":13,"author":152,"date":146,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":155,"reactedEmoji":13},36873,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":13},"\u003Cp>Бывает то бывает, DSP, но если сведения о его проведении отсутствуют, тогда как быть? Вот в чём вопрос!\u003C\u002Fp>","Бывает то бывает, DSP, но если сведения о его проведении отсутствуют, тогда как быть? Вот в чём вопрос!",{},"2024-10-14T14:25:08+00:00",{"id":158,"number":20,"author":159,"date":14,"isSolution":19,"text":166,"rawContent":167,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":13,"comments":170,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":171},65346,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":37,"avatarUrl":164,"groupBadge":165},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"46eaeaa0-ae0b-4995-a304-c62bfe0f63a8\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">akt-ob-utere-zurnalov-registracii-instruktazei-po-ot.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">60kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"1e1c6548-5c6b-421f-b722-654c3e5bd59c\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-o-rassledovanii-pricin-uteri-zurnalov-registracii-instruktazei-na-rabocem-meste.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"312c6865-630a-4cf3-9bde-bffb1b71f63b\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">prikaz-ob-itogax-rassledovaniya-uteri-zurnalov-po-ot.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">45kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"c1894c8c-58f1-445e-8a88-7f932dba7713\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sluzebka-2-otsutstvie-instruktazei.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">18kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","akt-ob-utere-zurnalov-registracii-instruktazei-po-ot.rtf60kB\nprikaz-o-rassledovanii-pricin-uteri-zurnalov-registracii-instruktazei-na-rabocem-meste.doc45kB\nprikaz-ob-itogax-rassledovaniya-uteri-zurnalov-po-ot.doc45kB\nsluzebka-2-otsutstvie-instruktazei.docx18kB",{},{},[],"2024-10-14T17:05:31+00:00",{"id":173,"number":21,"author":174,"date":15,"isSolution":19,"text":180,"rawContent":181,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":182,"reactionUsers":183,"reactedEmoji":13,"comments":184,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},65670,{"id":175,"username":176,"name":177,"initials":178,"color":179,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Я в такой же ситуации. Устроилась в июле и у меня ни чего из документов нет. Просто начала все с момента моего трудоустройства. Новеньким все делаю, как нужно. Старым сотрудникам сделала обучение текущим числом. Не было стажировок - ну значит не было\u003C\u002Fp>","Я в такой же ситуации. Устроилась в июле и у меня ни чего из документов нет. Просто начала все с момента моего трудоустройства. Новеньким все делаю, как нужно. Старым сотрудникам сделала обучение текущим числом. Не было стажировок - ну значит не было",{},{},[]]