[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12986":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12986,64077,"Закупка средств индивидуальной защиты? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2170","205855671248007592","Елизавета Чернышова","ЕЧ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKwWXNBAtW1AsUZp0.png",null,"26 сент. 2024 г.","27 сент. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,true,64078,2,3,0,569,"\u003Cp>Всем добрый вечер! Столкнулась с такой ситуацией, у нас есть электрогазосварщики, которые используют маски кожаные Амперс Морион. При закупке работодатель ссылается, что данный вид не сертифицирован, не подходит под тр тс 019\u002F2011 и соответственно не является сиз. На сайте этих масок есть добровольный сертификат и декларация. В декларации есть упоминание про тр тс 019\u002F2011, что это сиз, но эти маски не входят в единый перечень продукции подлежащей обязательной сертификации и к сожалению на них нет протокола испытаний. У них есть только их ТУ (технические условия) где прописаны методики испытания на натуральную кожу, из которой изготовлен сам шлем. Одной декларация работодателю мало... Поэтому он утверждает, что для нас добровольный сертификат не является безопасным и закупая такие маски мы нарушаем законодательство. Но законом же разрешается приобретать добровольный сертификат на продукцию, а закупать мы по нему не можем? Может кто-то помочь и объяснить почему мы нарушаем если закупим? Нашим сварщика очень нужны эти маски, работают в труднодоступных местах, где щиток не пролезает.\u003C\u002Fp> ","Всем добрый вечер! Столкнулась с такой ситуацией, у нас есть электрогазосварщики, которые используют маски кожаные Амперс Морион. При закупке работодатель ссылается, что данный вид не сертифицирован, не подходит под тр тс 019\u002F2011 и соответственно не является сиз. На сайте этих масок есть добровольный сертификат и декларация. В декларации есть упоминание про тр тс 019\u002F2011, что это сиз, но эти маски не входят в единый перечень продукции подлежащей обязательной сертификации и к сожалению на них нет протокола испытаний. У них есть только их ТУ (технические условия) где прописаны методики испытания на натуральную кожу, из которой изготовлен сам шлем. Одной декларация работодателю мало... Поэтому он утверждает, что для нас добровольный сертификат не является безопасным и закупая такие маски мы нарушаем законодательство. Но законом же разрешается приобретать добровольный сертификат на продукцию, а закупать мы по нему не можем? Может кто-то помочь и объяснить почему мы нарушаем если закупим? Нашим сварщика очень нужны эти маски, работают в труднодоступных местах, где щиток не пролезает.","2024-09-26T17:57:00+00:00","2024-09-27T05:02:06+00:00",[32,68],{"id":22,"number":23,"author":33,"date":15,"isSolution":21,"text":44,"rawContent":45,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":67},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2785","minailov","_RosSia","_R","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12986#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64077\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета Чернышова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Доброго вечера, предполагаю, что всё таки работодатель прав. Добровольная сертификация продукции, подлежащей обязательной сертификации, не может заменить обязательную сертификацию такой продукции. т.к. будет нарушением ФЗ №184 о техническом регулировании  ст.19 п.1. Поскольку согласно тр тс 019\u002F2011 приложению 1 подлежит обязательной сертификации соответствия \"Щитки защитные лицевые\", следовательно добровольная декларация\u002Fсертификация любого продукта от работодателя будет являться ничтожной, так как не будет соответствовать 4 главе и выполнению следующих условий \"в отношении средств индивидуальной защиты глаз (очки защитные) и лица (щитки защитные лицевые) от брызг расплавленного металла и горячих частиц:\u003Cbr>\u003Cbr>минимальная зона обзора лицевого щитка по центральной вертикальной линии должна быть не менее 150 мм;\u003Cbr>\u003Cbr>средства индивидуальной защиты глаз (защитные очки) и лица (щитки защитные лицевые) должны отвечать требованиям, предусмотренным подпунктами 17 и 19 пункта 4.3 настоящего технического регламента Таможенного союза;\u003Cbr>\u003Cbr>при испытаниях очков защитных закрытого типа и защитных лицевых щитков на устойчивость к прониканию горячих твердых тел в течение не менее 7 с не должно происходить полного их проникновения в смотровые стекла защитных очков, а также всех типов оправ и в течение не менее 5 с - в смотровые стекла защитных лицевых щитков;\u003Cbr>\u003Cbr>очковые стекла, отражающие инфракрасную область спектра, должны иметь коэффициент спектрального отражения более 60 процентов в диапазоне длин волн от 780 нм до 2000 нм;\u003Cbr>\u003Cbr>толщина смотровых стекол должна быть не менее 1,4 мм;\".\u003C\u002Fp>","[Елизавета Чернышова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12986\u002F1) Доброго вечера, предполагаю, что всё таки работодатель прав. Добровольная сертификация продукции, подлежащей обязательной сертификации, не может заменить обязательную сертификацию такой продукции. т.к. будет нарушением ФЗ №184 о техническом регулировании  ст.19 п.1. Поскольку согласно тр тс 019\u002F2011 приложению 1 подлежит обязательной сертификации соответствия \"Щитки защитные лицевые\", следовательно добровольная декларация\u002Fсертификация любого продукта от работодателя будет являться ничтожной, так как не будет соответствовать 4 главе и выполнению следующих условий \"в отношении средств индивидуальной защиты глаз (очки защитные) и лица (щитки защитные лицевые) от брызг расплавленного металла и горячих частиц:\n\nминимальная зона обзора лицевого щитка по центральной вертикальной линии должна быть не менее 150 мм;\n\nсредства индивидуальной защиты глаз (защитные очки) и лица (щитки защитные лицевые) должны отвечать требованиям, предусмотренным подпунктами 17 и 19 пункта 4.3 настоящего технического регламента Таможенного союза;\n\nпри испытаниях очков защитных закрытого типа и защитных лицевых щитков на устойчивость к прониканию горячих твердых тел в течение не менее 7 с не должно происходить полного их проникновения в смотровые стекла защитных очков, а также всех типов оправ и в течение не менее 5 с - в смотровые стекла защитных лицевых щитков;\n\nочковые стекла, отражающие инфракрасную область спектра, должны иметь коэффициент спектрального отражения более 60 процентов в диапазоне длин волн от 780 нм до 2000 нм;\n\nтолщина смотровых стекол должна быть не менее 1,4 мм;\".",{},{},[49,56],{"id":50,"parentId":14,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":54,"userVote":25,"reactions":55,"reactedEmoji":14},36012,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за развёрнутый ответ 👍\u003C\u002Fp>","Спасибо за развёрнутый ответ 👍",1,{},{"id":57,"parentId":14,"author":58,"date":16,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":54,"userVote":25,"reactions":66,"reactedEmoji":14},36093,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":63,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","#4338CA","\u003Cp>В приложении №5 к ТР ТС 019\u002F2011 говорится о обязательном подтверждении соответствия, а не о обязательной сертификации. \u003Cbr>\u003Cbr>Раздел 5 ТР ТС 019\u002F2011 пункт 5.4. говорит, что подтверждение соответствия осуществляется в форме \u003Cbr>\u003Cbr>1) декларирования соответствия 2) сертификации.\u003Cbr>\u003Cbr>Декларированию подлежат СИЗ 1 класса, сертификации СИЗ 2 класса.\u003Cbr>\u003Cbr>Приложение №4 устанавливает формы подтверждения соответствия СИЗ требованиям ТР ТС 019\u002F2011.\u003Cbr>\u003Cbr>п.34 Средства индивидуальной защиты лица от термических рисков электрической дуги (щитки защитные лицевые).\u003Cbr>\u003Cbr>п.38 Средства индивидуальной защиты глаз (очки защитные) и лица (щитки защитные лицевые) от воздействия электромагнитного поля.\u003Cbr>\u003Cbr>На сайте производителя выложена декларация соответствия требованиям ТР ТС 019\u002F2011 а не добровольная, но схема декларирования указана - 1Д.\u003Cbr>\u003Cbr>Что не соответствует указанным пунктам 34 и 38. Схема 1Д применяется для простых СИЗ, а для щитков защитных лицевых по п.38 схемы 3Д или 4Д.\u003Cbr>\u003Cbr>Вывод - декларировать СИЗ в случаях указанных ТР ТС 19 можно. Но эта конкретная маска Ампер средством индивидуальной защиты лица от термических рисков электрической дуги и средством индивидуальной защиты  лица  от воздействия электромагнитного поля не является.\u003C\u002Fp>","В приложении №5 к ТР ТС 019\u002F2011 говорится о обязательном подтверждении соответствия, а не о обязательной сертификации. \nРаздел 5 ТР ТС 019\u002F2011 пункт 5.4. говорит, что подтверждение соответствия осуществляется в форме \n1) декларирования соответствия 2) сертификации.\nДекларированию подлежат СИЗ 1 класса, сертификации СИЗ 2 класса.\nПриложение №4 устанавливает формы подтверждения соответствия СИЗ требованиям ТР ТС 019\u002F2011.\nп.34 Средства индивидуальной защиты лица от термических рисков электрической дуги (щитки защитные лицевые).\nп.38 Средства индивидуальной защиты глаз (очки защитные) и лица (щитки защитные лицевые) от воздействия электромагнитного поля.\nНа сайте производителя выложена декларация соответствия требованиям ТР ТС 019\u002F2011 а не добровольная, но схема декларирования указана - 1Д.\nЧто не соответствует указанным пунктам 34 и 38. Схема 1Д применяется для простых СИЗ, а для щитков защитных лицевых по п.38 схемы 3Д или 4Д.\nВывод - декларировать СИЗ в случаях указанных ТР ТС 19 можно. Но эта конкретная маска Ампер средством индивидуальной защиты лица от термических рисков электрической дуги и средством индивидуальной защиты  лица  от воздействия электромагнитного поля не является.\n\n\n\n",{},"2024-09-26T18:42:38+00:00",{"id":69,"number":24,"author":70,"date":16,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},64080,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12986#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"64077\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елизавета Чернышова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>А Вы знаете, что учитывая, что щиток не пролезает, есть риск удариться головой, тогда поверх данной маски еще обязательно работнику каску носить (или каскетку)?\u003Cbr>\u003Cbr>Добровольная сертификация для части изделий из столбца 8 (предпоследнего) Приложения N 2 к приказу Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 29 октября 2021 года N 767н:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Подшлемник\u003Cbr>\u003Cbr>Шапочка\u003Cbr>\u003Cbr>Колпак\u003Cbr>\u003Cbr>Косынка\u003Cbr>\u003Cbr>Шапка\u003Cbr>\u003Cbr>Берет\u003Cbr>\u003Cbr>Нарукавники\u003Cbr>\u003Cbr>Белье специальное (футболки, фуфайки, кальсоны, панталоны)\u003Cbr>\u003Cbr>Изделия носочно-чулочные\u003Cbr>\u003Cbr>Обувь пляжная из полимерных материалов (тапочки для душа)\u003Cbr>\u003Cbr>и т.д.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В соответствии со ст. 214 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работодатель обязан обеспечить:\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>приобретение за счет собственных средств и выдачу средств индивидуальной защиты и смывающих средств, прошедших подтверждение соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с требованиями охраны труда и установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Поэтому в Вашем случае обязательно обеспечить работника СИЗ, прошедшими обязательное подтверждение соответствия ТР ТС 019\u002F2011.\u003C\u002Fp>","[Елизавета Чернышова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12986\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nА Вы знаете, что учитывая, что щиток не пролезает, есть риск удариться головой, тогда поверх данной маски еще обязательно работнику каску носить (или каскетку)?\n\nДобровольная сертификация для части изделий из столбца 8 (предпоследнего) Приложения N 2 к приказу Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 29 октября 2021 года N 767н:\n\nПодшлемник\n\nШапочка\n\nКолпак\n\nКосынка\n\nШапка\n\nБерет\n\nНарукавники\n\nБелье специальное (футболки, фуфайки, кальсоны, панталоны)\n\nИзделия носочно-чулочные\n\nОбувь пляжная из полимерных материалов (тапочки для душа)\n\nи т.д.\n\nВ соответствии со ст. 214 ТК РФ:\n\nРаботодатель обязан обеспечить:\n\n...\n\nприобретение за счет собственных средств и выдачу средств индивидуальной защиты и смывающих средств, прошедших подтверждение соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с требованиями охраны труда и установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;\n\n...\n\nПоэтому в Вашем случае обязательно обеспечить работника СИЗ, прошедшими обязательное подтверждение соответствия ТР ТС 019\u002F2011.",{},{},[81,88,95],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":84,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":87,"reactedEmoji":14},36124,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"29 сент. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день! Спасибо большое, как раз сейчас разбираюсь с тем, что нашим сварщикам необходимо носить каски маски, что-то такое, то что вы указали. Очень полезный ответ👍\u003C\u002Fp>","Добрый день! Спасибо большое, как раз сейчас разбираюсь с тем, что нашим сварщикам необходимо носить каски маски, что-то такое, то что вы указали. Очень полезный ответ👍",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":91,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":94,"reactedEmoji":14},36154,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"30 сент. 2024 г.","\u003Cp>Добрый вечер! \u003Cbr>\u003Cbr>А может подскажите? факт о несоответствии сиз выявлен, но ранее были закуплены эти маски и сейчас работники ими пользуются. А что теперь делать СОТу? по факту надо изъять и запретить пользоваться? Как это теперь документально закрепить?\u003C\u002Fp> ","Добрый вечер! \nА может подскажите? факт о несоответствии сиз выявлен, но ранее были закуплены эти маски и сейчас работники ими пользуются. А что теперь делать СОТу? по факту надо изъять и запретить пользоваться? Как это теперь документально закрепить? ",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":101,"reactedEmoji":14},36157,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1 окт. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2170\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Елизавета Чернышова\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Нужно закупить правильные маски и их выдать. Пока их нет до работы допускать нельзя.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Другие маски можно списать и работникам \"подарить\".\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@205855671248007592 \nДобрый день.\n1. Нужно закупить правильные маски и их выдать. Пока их нет до работы допускать нельзя.\n2. Другие маски можно списать и работникам \"подарить\".",{}]