[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12928":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},12928,63761,"Вакцинация или отстранение от работы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6913","3237181961420340702","Светлана","СВ","#334155",null,"24 сент. 2024 г.","26 сент. 2024 г.","Гигиена труда",[16,18],"прививки, вакцинация, иммунизация",false,9,909,10,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Давно назрел вопрос по вакцинации. Прошу совета от специалистов.\u003Cbr>\u003Cbr>Как обычно, в начале осени, многие из нас получают \"письмо счастья\" от Роспотребнадзора о вакцинации сотрудников от гриппа, ОРВИ и ковида в соответствии с Национальным календарем профпрививок (пр. № 1122н от 06.12.2021 Минздрава РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с Постановлениями главврачей РФ по регионам в эпидемическом сезоне руководителям организаций РЕКОМЕНДУЕТСЯ(!!!) - и далее идет перечисление рекомендаций на несколько пунктов. Итог: \"в связи с вышеизложенным, с целью соблюдения сан-эпид благополучия, недопущения распространения и бла-бла-бла \"организовать работу по вакцинации сотрудников против гриппа за счет средств работодателя\". С предоставлением отчета о количестве вакцинированных.\u003Cbr>\u003Cbr>Так вот, согласно п.19 прил. 1 к приказу № 1122н от 06.12.2021 против гриппа прививаются взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (в нашем случае - работники коммунальной сферы), взрослые, старше 60 лет и \"хроники\". Конечно, профмероприятия бывают обязательные и добровольные. В нашем случае - как бы обязательные, но... Контингент - слесари аварийно-восстановительных работ и машинисты насосных установок. Конечно, есть ответственные граждане, прививающиеся ежегодно, по собственной инициативе. Но, в большинстве случаев, работники не хотят этого делать, опасаясь последствий - как показывает практика, больничный на пару недель стопроцентный. По законодательству, работодатель (ай-яй-яй) имеет полное право отстранить от выполнения обязанностей работника, отказавшегося пройти данную процедуру, если для должности предусмотрена обязательная вакцинация. Но (!!!) с оговорочкой - НА ПЕРИОД ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Как же быть? Насильно заставлять работников вакцинироваться от гриппа - моветон, выполнять предписание РПН - обязаловка. Отстранять от работы - тормозить производственный процесс, та же участь и в случае с больничным после вакцинации, в особенности у возрастной категории работников. \u003Cbr>\u003Cbr>К слову, во времена ковидные наше предприятие вообще не прекращало работать и не переводилось на удаленку (за исключением слишком возрастных и хроников) - мы ресурсоснабжающая организация (п.4, пп а, д Указов № 206 от 25.03.2020, № 239 от 02.04.2020, п3, под. 4 Указа № 294 от 28.04.2020)\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите,  как поступали, если такое имело место быть? Как аргументировали обязательную вакцинацию?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nДавно назрел вопрос по вакцинации. Прошу совета от специалистов.\n\nКак обычно, в начале осени, многие из нас получают \"письмо счастья\" от Роспотребнадзора о вакцинации сотрудников от гриппа, ОРВИ и ковида в соответствии с Национальным календарем профпрививок (пр. № 1122н от 06.12.2021 Минздрава РФ).\n\nВ соответствии с Постановлениями главврачей РФ по регионам в эпидемическом сезоне руководителям организаций РЕКОМЕНДУЕТСЯ(!!!) - и далее идет перечисление рекомендаций на несколько пунктов. Итог: \"в связи с вышеизложенным, с целью соблюдения сан-эпид благополучия, недопущения распространения и бла-бла-бла \"организовать работу по вакцинации сотрудников против гриппа за счет средств работодателя\". С предоставлением отчета о количестве вакцинированных.\n\nТак вот, согласно п.19 прил. 1 к приказу № 1122н от 06.12.2021 против гриппа прививаются взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям (в нашем случае - работники коммунальной сферы), взрослые, старше 60 лет и \"хроники\". Конечно, профмероприятия бывают обязательные и добровольные. В нашем случае - как бы обязательные, но... Контингент - слесари аварийно-восстановительных работ и машинисты насосных установок. Конечно, есть ответственные граждане, прививающиеся ежегодно, по собственной инициативе. Но, в большинстве случаев, работники не хотят этого делать, опасаясь последствий - как показывает практика, больничный на пару недель стопроцентный. По законодательству, работодатель (ай-яй-яй) имеет полное право отстранить от выполнения обязанностей работника, отказавшегося пройти данную процедуру, если для должности предусмотрена обязательная вакцинация. Но (!!!) с оговорочкой - НА ПЕРИОД ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ!!!\n\nКак же быть? Насильно заставлять работников вакцинироваться от гриппа - моветон, выполнять предписание РПН - обязаловка. Отстранять от работы - тормозить производственный процесс, та же участь и в случае с больничным после вакцинации, в особенности у возрастной категории работников. \n\nК слову, во времена ковидные наше предприятие вообще не прекращало работать и не переводилось на удаленку (за исключением слишком возрастных и хроников) - мы ресурсоснабжающая организация (п.4, пп а, д Указов № 206 от 25.03.2020, № 239 от 02.04.2020, п3, под. 4 Указа № 294 от 28.04.2020)\n\nПодскажите,  как поступали, если такое имело место быть? Как аргументировали обязательную вакцинацию?",[27,42,57,76,89,105,138,175,206],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":19},63821,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 1999 г. N 825 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь аргументация в постановлении.\u003Cbr>\u003Cbr>Посмотрите, если ваша сфера деятельности там есть, то открываете календарь прививок и смотрите от чего вам людей прививать. Но если коммунальное хозяйство, то скорее всего не отмажетесь. Хотя, если честно, тут тоже дело такое. Если есть возможность отпетлять, то лучше людей не заставлять, кто не хочет. У прививок много побочек, человек может аллергиком оказаться, куча всего. Мать у меня после прививки аллергию заработала страшенную, я после прививки от ковида инфаркт, отец после нее же уехал с гипертоническим кризом. После прошлой обязаловки прививаться от ковида на прежнем месте работы и осложнения в виде инфаркта, ну нафиг, лучше уволиться.\u003C\u002Fp>","ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 1999 г. N 825 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК\n\nЗдесь аргументация в постановлении.\n\nПосмотрите, если ваша сфера деятельности там есть, то открываете календарь прививок и смотрите от чего вам людей прививать. Но если коммунальное хозяйство, то скорее всего не отмажетесь. Хотя, если честно, тут тоже дело такое. Если есть возможность отпетлять, то лучше людей не заставлять, кто не хочет. У прививок много побочек, человек может аллергиком оказаться, куча всего. Мать у меня после прививки аллергию заработала страшенную, я после прививки от ковида инфаркт, отец после нее же уехал с гипертоническим кризом. После прошлой обязаловки прививаться от ковида на прежнем месте работы и осложнения в виде инфаркта, ну нафиг, лучше уволиться.",{},{},[],{"id":43,"number":44,"author":45,"date":14,"isSolution":19,"text":52,"rawContent":53,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":54,"reactionUsers":55,"reactedEmoji":13,"comments":56,"isCommentsOpen":19},63852,3,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У нас сегодня от гриппа делали на работе всем желающим. Я отказался. Что так болеть будешь, что так.\u003C\u002Fp>","У нас сегодня от гриппа делали на работе всем желающим. Я отказался. Что так болеть будешь, что так.",{},{},[],{"id":58,"number":59,"author":60,"date":14,"isSolution":19,"text":71,"rawContent":72,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":13,"comments":75,"isCommentsOpen":19},63854,4,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":35,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Есть разъясниловка Роструда, 2021 года....\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"986cf1f7-62a2-4a05-9eab-8a4082991248\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otstranenie-ot-raboty-nevakcinirovannyx-rostrud-13072021-1811-tz.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">774kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Есть разъясниловка Роструда, 2021 года.... otstranenie-ot-raboty-nevakcinirovannyx-rostrud-13072021-1811-tz.pdf774kB",{},{},[],{"id":77,"number":67,"author":78,"date":14,"isSolution":19,"text":84,"rawContent":85,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":19},63859,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1547","4466268303079136508","Яна Косогова","ЯК","#6D28D9","\u003Cp>На такое письмо обязательно нужно ответить с ссылкой на свой локальный нормативный акт (приказ) о мероприятиях  против распространения гриппа. В данном приказе пропишите все то, что вам рекомендовал роспотребнадзор. В приказе за начальниками закрепите обязанность собрать списки, плюс санитарные мероприятия (фразы - обеспечить на р.м. обеззараж.соедства, маски). Попробуйте все таки собрать списки желающих. В ответе можете обтекаемо написать, сколько людей планируется вакцинировать против гриппа. Договоритесь с местной поликлинникой с выездом на местом.\u003C\u002Fp>","На такое письмо обязательно нужно ответить с ссылкой на свой локальный нормативный акт (приказ) о мероприятиях  против распространения гриппа. В данном приказе пропишите все то, что вам рекомендовал роспотребнадзор. В приказе за начальниками закрепите обязанность собрать списки, плюс санитарные мероприятия (фразы - обеспечить на р.м. обеззараж.соедства, маски). Попробуйте все таки собрать списки желающих. В ответе можете обтекаемо написать, сколько людей планируется вакцинировать против гриппа. Договоритесь с местной поликлинникой с выездом на местом.",{},{},[],{"id":90,"number":91,"author":92,"date":99,"isSolution":19,"text":100,"rawContent":101,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":13,"comments":104,"isCommentsOpen":19},63906,6,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","25 сент. 2024 г.","\u003Cp>Перестала вакцинироваться после того, как переболела сильно после прививки от гриппа, а после двукратной прививки от ковида подхватила ковид с лишением обоняния по классике и пластом две недели (хотя он же должен был быть легче, да?). Да, может быть (!) я переболела легче, чем если не вакцинироваться, но это никак не проверить ,а  переболела с больничными по 2-3 недели, а это уже нифига не лёгкое течение болезни, которое обещают прививки. Решила для себя -вакцинация стоп .\u003C\u002Fp>","Перестала вакцинироваться после того, как переболела сильно после прививки от гриппа, а после двукратной прививки от ковида подхватила ковид с лишением обоняния по классике и пластом две недели (хотя он же должен был быть легче, да?). Да, может быть (!) я переболела легче, чем если не вакцинироваться, но это никак не проверить ,а  переболела с больничными по 2-3 недели, а это уже нифига не лёгкое течение болезни, которое обещают прививки. Решила для себя -вакцинация стоп .",{},{},[],{"id":106,"number":107,"author":108,"date":99,"isSolution":19,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":13,"comments":119,"isCommentsOpen":19},63917,7,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Прививки от гриппа можно купить в аптеке и сделать - если вам не обязательно иметь письменное подтверждение из поликлиники на имя каждого работника, то прививайте тех, кто хочет, а кто не хочет не заставляйте, а в отчёте пишите - привились все. У нас гос.учреждение - так же посылаем отчёт о привитых - пишем со слов сотрудников, конечно все прививаются, а по факту, сами понимаете)))\u003C\u002Fp> ","Прививки от гриппа можно купить в аптеке и сделать - если вам не обязательно иметь письменное подтверждение из поликлиники на имя каждого работника, то прививайте тех, кто хочет, а кто не хочет не заставляйте, а в отчёте пишите - привились все. У нас гос.учреждение - так же посылаем отчёт о привитых - пишем со слов сотрудников, конечно все прививаются, а по факту, сами понимаете)))",{},{},[120,132],{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":99,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":130,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":13},35844,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Это вам хорошо, что вы так можете сделать, т.к. вы не относитесь к категориям обязательно вакцинирующихся. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас Роспотреб каждую неделю отчет запрашивает о количестве, а потом еще ежегодно при проверках запрашивает оригиналы\u002Fкопии справок.\u003C\u002Fp> ","Это вам хорошо, что вы так можете сделать, т.к. вы не относитесь к категориям обязательно вакцинирующихся. \nУ нас Роспотреб каждую неделю отчет запрашивает о количестве, а потом еще ежегодно при проверках запрашивает оригиналы\u002Fкопии справок. ",1,{},{"id":133,"parentId":13,"author":134,"date":99,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":137,"reactedEmoji":13},35856,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это да, нам проще.\u003C\u002Fp>","Это да, нам проще.",{},{"id":139,"number":140,"author":141,"date":99,"isSolution":19,"text":142,"rawContent":143,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":13,"comments":146,"isCommentsOpen":19},63918,8,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если вы относитесь к категориям работников, подлежащих обязательной вакцинации, то выбор простой - либо Вы на стороне работников, либо получаете штрафы от Роспотребнадзора. Согласно Постановлению, от грипп, например, должно быть вакцинировано не меньше 75% сотрудников, но при этом вы не имеете права допускать к работе невакцинированных.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас каждый год такая история. Образовательное учреждение, но очень лояльное, т.е мы никого не отстраняем (хотя должны), но достаем письмами и увещеваниями.  Но тем не менее, когда проверки Роспотреба - это мои пляски с бубном, а не директора и не ОК. Поэтому я за жесткие требования. \u003Cbr>\u003Cbr>Организуем вакцинацию на территории. Из 200 человек - 100 вполне добровольно и сознательно вакцинируются, остальные подтягиваются с привлечением административных ресурсов. \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно сразу при приеме на работу озвучивать это как один из аспектов профпригодности - отношение к вакцинации. Ты идешь в организацию, которая подлежит обязательной вакцинации, так будь тогда готов, что ее с тебя будут трясти. У коммунального хозяйства еще и вакцинация от кори обязательная. А если есть региональное постановление, то, возможно, и еще что то (у нас, например, гепатит А плюсом). \u003Cbr>\u003Cbr>По поводу больничных по гриппу 2 недели - это вы загнули. У меня среди 200 человек прививающихся человек 20 больше 60 лет, и они как раз бегут прививаться в первую очередь, потому что осложнения от гриппа у них не в пример более тяжелые, чем у остальных. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже у онкобольных нет противопоказаний к вакцинации, даже наоборот, с ослабленным иммунитетом рекомендуют прививаться в первую очередь.\u003Cbr>\u003Cbr>В инструкции к прививке указано, что в течение 1-2 дней могут наблюдаться симптомы лихорадки (повышенной температуры), и прочие. но 2 недели никогда никто не болел. Я разговаривала по этому поводу с НИИ эпидемиологии. Если заболели \"после прививки\", то это значит, что уже к этому моменту были инфицированы гриппом\u002FОРВИ, и в этот момент прививка уже не поможет. \u003Cbr>\u003Cbr>Возможно, для них это просто хороший предлог уйти на больничный? Бывает, конечно, индивидуальная непереносимость, типа т-ры до 40 градусов, но крайне редко. Такие случаи фиксируются врачом, на основании чего он выдает справку о постоянном медотводе от данной прививки. \u003Cbr>\u003Cbr>Вакцинация от гриппа делается с августа по декабрь, оптимальное время - середина октября - ноябрь. \u003Cbr>\u003Cbr>И тут как раз непонятна история, с какого момента отстранять от работы - если после 1 ноября, то не факт, что еще будет проводиться вакцинация в городе к этому времени...\u003Cbr>\u003Cbr>По COVID сейчас обязательной вакцинации нет, будет только по Постановлению сан врача, если превысятся пороги заболеваемости.\u003C\u002Fp> ","Если вы относитесь к категориям работников, подлежащих обязательной вакцинации, то выбор простой - либо Вы на стороне работников, либо получаете штрафы от Роспотребнадзора. Согласно Постановлению, от грипп, например, должно быть вакцинировано не меньше 75% сотрудников, но при этом вы не имеете права допускать к работе невакцинированных.\n\nУ нас каждый год такая история. Образовательное учреждение, но очень лояльное, т.е мы никого не отстраняем (хотя должны), но достаем письмами и увещеваниями.  Но тем не менее, когда проверки Роспотреба - это мои пляски с бубном, а не директора и не ОК. Поэтому я за жесткие требования. \n\nОрганизуем вакцинацию на территории. Из 200 человек - 100 вполне добровольно и сознательно вакцинируются, остальные подтягиваются с привлечением административных ресурсов. \n\nНужно сразу при приеме на работу озвучивать это как один из аспектов профпригодности - отношение к вакцинации. Ты идешь в организацию, которая подлежит обязательной вакцинации, так будь тогда готов, что ее с тебя будут трясти. У коммунального хозяйства еще и вакцинация от кори обязательная. А если есть региональное постановление, то, возможно, и еще что то (у нас, например, гепатит А плюсом). \n\nПо поводу больничных по гриппу 2 недели - это вы загнули. У меня среди 200 человек прививающихся человек 20 больше 60 лет, и они как раз бегут прививаться в первую очередь, потому что осложнения от гриппа у них не в пример более тяжелые, чем у остальных. \n\nДаже у онкобольных нет противопоказаний к вакцинации, даже наоборот, с ослабленным иммунитетом рекомендуют прививаться в первую очередь.\n\nВ инструкции к прививке указано, что в течение 1-2 дней могут наблюдаться симптомы лихорадки (повышенной температуры), и прочие. но 2 недели никогда никто не болел. Я разговаривала по этому поводу с НИИ эпидемиологии. Если заболели \"после прививки\", то это значит, что уже к этому моменту были инфицированы гриппом\u002FОРВИ, и в этот момент прививка уже не поможет. \n\nВозможно, для них это просто хороший предлог уйти на больничный? Бывает, конечно, индивидуальная непереносимость, типа т-ры до 40 градусов, но крайне редко. Такие случаи фиксируются врачом, на основании чего он выдает справку о постоянном медотводе от данной прививки. \n\nВакцинация от гриппа делается с августа по декабрь, оптимальное время - середина октября - ноябрь. \n\nИ тут как раз непонятна история, с какого момента отстранять от работы - если после 1 ноября, то не факт, что еще будет проводиться вакцинация в городе к этому времени...\n\nПо COVID сейчас обязательной вакцинации нет, будет только по Постановлению сан врача, если превысятся пороги заболеваемости.",{},{},[147,156,162,168],{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":99,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":44,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":13},35874,{"id":150,"username":151,"name":151,"initials":152,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4776","hehe","HE","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ты идешь в организацию, которая подлежит обязательной вакцинации, так будь тогда готов, что ее с тебя будут трясти.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>такое требование разумно выкатывать только тогда, когда вы предлагаете высокую зарплату или какие-нибудь плюшки. но что-то мне подсказывает, что ни в коммунальных, ни в образовательных организациях нет ни того ни другого.\u003C\u002Fp> ","> Ты идешь в организацию, которая подлежит обязательной вакцинации, так будь тогда готов, что ее с тебя будут трясти.\n\nтакое требование разумно выкатывать только тогда, когда вы предлагаете высокую зарплату или какие-нибудь плюшки. но что-то мне подсказывает, что ни в коммунальных, ни в образовательных организациях нет ни того ни другого. ",{},{"id":157,"parentId":13,"author":158,"date":99,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":161,"reactedEmoji":13},35877,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще раз повторюсь, это же не хотелки, а требования законодательства.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы же работнику рассказываете об обязательности выполнения требования по охране труда, так и здесь.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы же не говорите, что раз у нас маленькая зп, разрешаем СИЗ не носить...\u003Cbr>\u003Cbr>Просто в ОТ штраф больше. В Роспотреб меньше. Но если. например, эпид ситуация в организации выйдет из под контроля, (а сейчас вообще на каждом шагу универы закрывают из за кори), то и на 500 тыс оштрафовать могут за отсутствие прививок, а если смертельный случай, то и уголовку. \u003Cbr>\u003Cbr> Нас штрафовали (на меньшую сумму) за отсутствие прививок, и меня как должностное лицо. Мне мое спокойствие и карман ближе). \u003Cbr>\u003Cbr>Просто так интересно, СОТы вроде же заточены на законопослушность, а когда дело касается прививок, то уже возникает вопрос личных интересов, хочу-не хочу. \u003Cbr>\u003Cbr>И опять же, раз уж личный интерес.\u003Cbr>\u003Cbr>Представьте, в Водоканале вспышка гепатита А (желтухи), в этом случае все подлежат повальной обязательной вакцинации. А работник говорит - не хочу и не буду. Вам как пользователю водопроводных сетей, не спокойнее будет знать, что работники там привиты, и инфекция не распространяется и не попадет в водопроводную воду?\u003Cbr>\u003Cbr>А ведь и прецеденты были. И именно с этой целью она обязательна для работников коммунальной сферы.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>\"По эпидемическим показаниям прививки проводятся при угрозе возникновения эпидемии или вспышки вирусного гепатита А (стихийные бедствия, крупные аварии на водопроводной и канализационной сети).\"\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Еще раз повторюсь, это же не хотелки, а требования законодательства.\nВы же работнику рассказываете об обязательности выполнения требования по охране труда, так и здесь.\nВы же не говорите, что раз у нас маленькая зп, разрешаем СИЗ не носить...\nПросто в ОТ штраф больше. В Роспотреб меньше. Но если. например, эпид ситуация в организации выйдет из под контроля, (а сейчас вообще на каждом шагу универы закрывают из за кори), то и на 500 тыс оштрафовать могут за отсутствие прививок, а если смертельный случай, то и уголовку. \n Нас штрафовали (на меньшую сумму) за отсутствие прививок, и меня как должностное лицо. Мне мое спокойствие и карман ближе). \nПросто так интересно, СОТы вроде же заточены на законопослушность, а когда дело касается прививок, то уже возникает вопрос личных интересов, хочу-не хочу. \nИ опять же, раз уж личный интерес.\nПредставьте, в Водоканале вспышка гепатита А (желтухи), в этом случае все подлежат повальной обязательной вакцинации. А работник говорит - не хочу и не буду. Вам как пользователю водопроводных сетей, не спокойнее будет знать, что работники там привиты, и инфекция не распространяется и не попадет в водопроводную воду?\nА ведь и прецеденты были. И именно с этой целью она обязательна для работников коммунальной сферы.\n_\"По эпидемическим показаниям прививки проводятся при угрозе возникновения эпидемии или вспышки вирусного гепатита А (стихийные бедствия, крупные аварии на водопроводной и канализационной сети).\"_",{},{"id":163,"parentId":13,"author":164,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":13},35907,{"id":150,"username":151,"name":151,"initials":152,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F894\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Яна\u003C\u002Fa> с вами никто не спорит - любые положения законодательства нужны соблюдать. почти. \u003Cbr>\u003Cbr>здесь психоэмоциональный момент. антиваксеры разгоняют суету про вредность прививок от гриппа, ковид и слишком быстро (по мнению некоторых) сделанная вакцина добавляют масла в огонь, кто-то вообще таблетки и лекарства считает заговором корпораций, которые хотят всех отравить и чипировать парацетамолом, и поэтому лечатся подорожником и коровьими лепешками.\u003Cbr>\u003Cbr>в связи с этим люди и отказываются от прививок. что их может смотивировать поменять свое решение? деньги. 99% проблем решаются с помощью денег, особенно в бюджете. таков мир. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-26\u002F1727328456-822201-og-og-1663669910223873130.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@SH368adca3b19a6bd0b5066 с вами никто не спорит - любые положения законодательства нужны соблюдать. почти. \nздесь психоэмоциональный момент. антиваксеры разгоняют суету про вредность прививок от гриппа, ковид и слишком быстро (по мнению некоторых) сделанная вакцина добавляют масла в огонь, кто-то вообще таблетки и лекарства считает заговором корпораций, которые хотят всех отравить и чипировать парацетамолом, и поэтому лечатся подорожником и коровьими лепешками.\nв связи с этим люди и отказываются от прививок. что их может смотивировать поменять свое решение? деньги. 99% проблем решаются с помощью денег, особенно в бюджете. таков мир. \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-26\u002F1727328456-822201-og-og-1663669910223873130.jpg]\n",{},{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":171,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":130,"userVote":23,"reactions":174,"reactedEmoji":13},36019,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"27 сент. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH6a35212fe605a7b50a7f1\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH6a35212fe605a7b50a7f1\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH6a35212fe605a7b50a7f1\u003C\u002Fa> , \u003Cbr>\u003Cbr>смотивировать может желание или нежелание работать именно здесь. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы же не пошлете человека с миопией -10 работать на высоте? Да кучу примеров можно найти по поводу профпригодности. Здесь это такая же профпригодность. Хочешь идти воспитателем в детсад -делай 5 прививок (а с учетом кратности, и больше). Т.е, человек заранее должен понимать требования к профессии. \u003Cbr>\u003Cbr>А то флюшку тоже никто не делает, а потом вот такие новости, что где то на Алтае воспитатель то ли 40, то ли 60 человек заразила туберкулезом. \u003Cbr>\u003Cbr>Я не понимаю, почему в ОТ все понимают риски, а здесь нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Соглашусь с Вами, что так кадрами разбрасываться нельзя, но еще раз повторю, что это ответственность дира и СОТа, если он ответственный за сан эпид. \u003Cbr>\u003Cbr>Просто, мнится мне, из СОТов, присутствующих на форуме, мало кто работает с медкнижками и вакцинациями.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда дело начинает касаться личной ответственности, по другому рассуждают.\u003C\u002Fp> ","@SH6a35212fe605a7b50a7f1 , \nсмотивировать может желание или нежелание работать именно здесь. \nВы же не пошлете человека с миопией -10 работать на высоте? Да кучу примеров можно найти по поводу профпригодности. Здесь это такая же профпригодность. Хочешь идти воспитателем в детсад -делай 5 прививок (а с учетом кратности, и больше). Т.е, человек заранее должен понимать требования к профессии. \nА то флюшку тоже никто не делает, а потом вот такие новости, что где то на Алтае воспитатель то ли 40, то ли 60 человек заразила туберкулезом. \nЯ не понимаю, почему в ОТ все понимают риски, а здесь нет. \nСоглашусь с Вами, что так кадрами разбрасываться нельзя, но еще раз повторю, что это ответственность дира и СОТа, если он ответственный за сан эпид. \nПросто, мнится мне, из СОТов, присутствующих на форуме, мало кто работает с медкнижками и вакцинациями.\nКогда дело начинает касаться личной ответственности, по другому рассуждают. ",{},{"id":176,"number":20,"author":177,"date":99,"isSolution":19,"text":183,"rawContent":184,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":185,"reactionUsers":186,"reactedEmoji":13,"comments":187,"isCommentsOpen":19},63952,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":83,"avatarUrl":182,"groupBadge":13},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Во многих бюджетных организациях такие письма счастья от Роспотребнадзора просто игнорируются, можно элементарно отписаться,что все мероприятия ...проведены в полном объёме, привиты ... % работающих,все.\u003C\u002Fp>","Во многих бюджетных организациях такие письма счастья от Роспотребнадзора просто игнорируются, можно элементарно отписаться,что все мероприятия ...проведены в полном объёме, привиты ... % работающих,все.",{},{},[188,194,200],{"id":189,"parentId":13,"author":190,"date":99,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":23,"reactions":193,"reactedEmoji":13},35897,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так и есть. В связи с нехваткой персонала и постоянной текучкой из-за низких зарплат многое игнорируется. \u003Cbr>\u003Cbr>К нам как-то тоже приезжали с проверкой из РПН, написали много всякого, мол, не устраните, закроем. Директор сказал, чтобы закрывали, а с постояльцами интерната сами разбирайтесь. Выписали небольшой штраф и отстали.\u003Cbr>\u003Cbr>Тоже и с РТН по электробезопасности: начальница структурного подразделения (65+ лет) не сдала 2 раза на 3 группу. Прислали письмо с рекомендацией об отстранении от работы. Работать тогда кому? Оставили, как есть.\u003C\u002Fp>","Так и есть. В связи с нехваткой персонала и постоянной текучкой из-за низких зарплат многое игнорируется. \nК нам как-то тоже приезжали с проверкой из РПН, написали много всякого, мол, не устраните, закроем. Директор сказал, чтобы закрывали, а с постояльцами интерната сами разбирайтесь. Выписали небольшой штраф и отстали.\nТоже и с РТН по электробезопасности: начальница структурного подразделения (65+ лет) не сдала 2 раза на 3 группу. Прислали письмо с рекомендацией об отстранении от работы. Работать тогда кому? Оставили, как есть.",{},{"id":195,"parentId":13,"author":196,"date":15,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":44,"userVote":23,"reactions":199,"reactedEmoji":13},35908,{"id":150,"username":151,"name":151,"initials":152,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa> ооо, жиза. работал в психинтернате. была проблема с лицензией на осуществление медицинской деятельности - планировка здания не соответствовала требованиям законодательства. а оно построено в конце 70-х. это тупорезы навстречу идти не хотели и каждую проверку штрафовали на 250к, которые нам заблаговременно выделял учредитель, потому что все заранее было понятно. в общем, перекладывание бюджетных денег из одного кармана в другой.\u003C\u002Fp>\u003Cp>проверяющие как-то заикнулись о приостановке деятельности, так директор сказал, что на след день все 300 психически больных людей будут стоять у вашего департамента, раз вы настолько тупорылые. больше про приостановку никто не говорил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>прошло уже года 3, а вроде там все так же.\u003C\u002Fp> ","@3848792191126018837 ооо, жиза. работал в психинтернате. была проблема с лицензией на осуществление медицинской деятельности - планировка здания не соответствовала требованиям законодательства. а оно построено в конце 70-х. это тупорезы навстречу идти не хотели и каждую проверку штрафовали на 250к, которые нам заблаговременно выделял учредитель, потому что все заранее было понятно. в общем, перекладывание бюджетных денег из одного кармана в другой.\n\nпроверяющие как-то заикнулись о приостановке деятельности, так директор сказал, что на след день все 300 психически больных людей будут стоять у вашего департамента, раз вы настолько тупорылые. больше про приостановку никто не говорил.\n\nпрошло уже года 3, а вроде там все так же. ",{},{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":15,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":205,"reactedEmoji":13},35962,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это у вас директора такие...у нас с меня будут спрашивать, почему не добилась этих 75% процентов любыми путями. Подлогом я заниматься не хочу и не буду, и заставлять тоже полномочий нет. Пока уговорами обхожусь.\u003C\u002Fp> ","Это у вас директора такие...у нас с меня будут спрашивать, почему не добилась этих 75% процентов любыми путями. Подлогом я заниматься не хочу и не буду, и заставлять тоже полномочий нет. Пока уговорами обхожусь. ",{},{"id":207,"number":22,"author":208,"date":15,"isSolution":19,"text":214,"rawContent":215,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":216,"reactionUsers":217,"reactedEmoji":13,"comments":218,"isCommentsOpen":19},64021,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":12,"avatarUrl":213,"groupBadge":13},"2462","SH12c8f4b14df28b12a7fdf","Максим С.","МС","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FdpQkh4FgokKVaiPE.png","\u003Cp>Так и не привился от Covid и заставлять никого не собираюсь. Трудовую деятельность не прекращал\u003C\u002Fp>","Так и не привился от Covid и заставлять никого не собираюсь. Трудовую деятельность не прекращал",{},{},[]]