[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12909":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12909,63667,"Организация инструктажей на рабочем месте?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7896","4107440123505619431","Анна","АН","#B45309",null,"20 сент. 2024 г.","23 сент. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,5,6,0,994,"\u003Cp>Доброго.\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, не получается разобраться.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструктажи по охране труда и пожарной безопасности проходят на непосредственном рабочем месте. Рабочий персонал (монтажники, сварщики и ТД) работают командировками на объекты строительства как подрядчики, как такового места в офисе у них нет, цеха, помещения рабочего тоже от нашей организации. Принимающая сторона проводит вводные инструктажи нашим сотрудникам. И требуют журнал УППИ от нашей организации. Вопрос: так как рабочее место сотрудников постоянно меняется со сменой объектов, как вести эти журналы? Плодить их по каждому объекту или записывать всё в один журнал, только менять ответственного за инструктаж?\u003C\u002Fp>","Доброго.\n\nПодскажите, не получается разобраться.\n\nИнструктажи по охране труда и пожарной безопасности проходят на непосредственном рабочем месте. Рабочий персонал (монтажники, сварщики и ТД) работают командировками на объекты строительства как подрядчики, как такового места в офисе у них нет, цеха, помещения рабочего тоже от нашей организации. Принимающая сторона проводит вводные инструктажи нашим сотрудникам. И требуют журнал УППИ от нашей организации. Вопрос: так как рабочее место сотрудников постоянно меняется со сменой объектов, как вести эти журналы? Плодить их по каждому объекту или записывать всё в один журнал, только менять ответственного за инструктаж?","2024-09-20T17:53:02+00:00","2024-09-23T06:26:28+00:00",[29,49,72,87,113],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":48},63668,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Недавно на одном МЧСовском сайте наткнулся и к себе скопировал на всякий пожарный:\u003C\u002Fp>  \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"3b3ab063-4273-4be3-b15a-85bcf8b9062f\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">komandirovocnye-provedenie-instruktaza-po-pravilam-pozarnoi-bezopasnosti.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">34kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Недавно на одном МЧСовском сайте наткнулся и к себе скопировал на всякий пожарный:  komandirovocnye-provedenie-instruktaza-po-pravilam-pozarnoi-bezopasnosti.doc34kB",{},{},[],"2024-09-20T19:07:59+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":59,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":71},63676,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":12,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":20,"name":40,"icon":41,"color":42},"22 сент. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12909#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63667\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , \u003Cbr>\u003Cbr>рабочее место -это не вагончик, а по штатному расписанию, например, слесарь-ремонтник 6 разряда. У него разъездной характер работ или в обязанности входят командировки. Инструктаж на рабочем месте по 2464 бывает следующих видов:\u003Cbr>\u003Cbr> п. 12 Проводятся следующие виды инструктажа по охране труда на рабочем месте:\u003Cbr>\u003Cbr>\tа) первичный инструктаж по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>\tб) повторный инструктаж по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>\tв) внеплановый инструктаж по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>\t22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится \u003Cstrong>непосредственным руководителем работника.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и смотрите по характеру работ и согласно ПОТам и другим НПА какой вид инструктажа проводить в той или иной ситуации. \u003Cbr>\u003Cbr>Например, при отправлении в командировку нужно провести целевой инструктаж, а при выполнении работ повышенной опасности - наряд- допуск. \u003Cbr>\u003Cbr>При этом целевой инструктаж проводит \u003Cbr>\u003Cbr>\"Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ.\"\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12909\u002F1) , \n\nрабочее место -это не вагончик, а по штатному расписанию, например, слесарь-ремонтник 6 разряда. У него разъездной характер работ или в обязанности входят командировки. Инструктаж на рабочем месте по 2464 бывает следующих видов:\n\n п. 12 Проводятся следующие виды инструктажа по охране труда на рабочем месте:\n\n\tа) первичный инструктаж по охране труда;\n\n\tб) повторный инструктаж по охране труда;\n\n\tв) внеплановый инструктаж по охране труда.\n\n\t22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится **непосредственным руководителем работника.**\n\nВот и смотрите по характеру работ и согласно ПОТам и другим НПА какой вид инструктажа проводить в той или иной ситуации. \n\nНапример, при отправлении в командировку нужно провести целевой инструктаж, а при выполнении работ повышенной опасности - наряд- допуск. \n\nПри этом целевой инструктаж проводит \n\n\"Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ.\"",{},{},[65],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":59,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":70,"reactedEmoji":13},35669,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В 2464 не указано, что целевой инструктаж проводится при направлении в командировку. \u003Cbr>\u003Cbr>Принимающая сторона должна провести вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте как командировочным на их территорию. Ну а мы плановый инструктаж где же должны проводить, не в кабинете же руководителя проекта. Это его рабочее место, а у рабочих получается место деятельности сменное, хоть и функционал остаётся. Можем конечно плановый инструктаж для галочки записать в один журнал всех, но потом всё равно на каждом обьекте непосредственный руководитель должен вести журнал с первичным, целевым и внеплановым.\u003C\u002Fp>","В 2464 не указано, что целевой инструктаж проводится при направлении в командировку. \nПринимающая сторона должна провести вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте как командировочным на их территорию. Ну а мы плановый инструктаж где же должны проводить, не в кабинете же руководителя проекта. Это его рабочее место, а у рабочих получается место деятельности сменное, хоть и функционал остаётся. Можем конечно плановый инструктаж для галочки записать в один журнал всех, но потом всё равно на каждом обьекте непосредственный руководитель должен вести журнал с первичным, целевым и внеплановым.",{},"2024-09-22T19:36:09+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":15,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":86},63682,4,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12909#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63667\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Ст. 209 ТК РФ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проводите первичный в день приема, а потом повторные. Фиксируйте в журналах. В соответствии с п. 19 Приказа МЧС России от 18 ноября 2021 г. № 806 \"Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\":\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Повторный противопожарный инструктаж допускается проводить в иных помещениях (учебных классах, кабинетах), а также на территории организации с лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, если их трудовые функции не предусматривают работу в зданиях, сооружениях и помещениях производственного и складского назначения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>По охране труда Вам на каждом объекте необходимо сначала провести оценку профессиональных рисков, а только потом инструктаж. Фиксировать можно в листах проведения, ведомостях и т.д.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Также по пожарной безопасности и охране труда работодатель имеет право проводить целевые или внеплановые инструктажи\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12909\u002F1) \n\nДобрый день.\nРабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Ст. 209 ТК РФ.\nПроводите первичный в день приема, а потом повторные. Фиксируйте в журналах. В соответствии с п. 19 Приказа МЧС России от 18 ноября 2021 г. № 806 \"Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\":\n\nПовторный противопожарный инструктаж допускается проводить в иных помещениях (учебных классах, кабинетах), а также на территории организации с лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, если их трудовые функции не предусматривают работу в зданиях, сооружениях и помещениях производственного и складского назначения.\n\nПо охране труда Вам на каждом объекте необходимо сначала провести оценку профессиональных рисков, а только потом инструктаж. Фиксировать можно в листах проведения, ведомостях и т.д.\nТакже по пожарной безопасности и охране труда работодатель имеет право проводить целевые или внеплановые инструктажи",{},{},[],"2024-09-23T05:39:50+00:00",{"id":88,"number":20,"author":89,"date":15,"isSolution":19,"text":101,"rawContent":102,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":13,"comments":105,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":112},63683,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":97,"name":98,"icon":99,"color":100},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12909#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63667\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Инструктажи по охране труда и пожарной безопасности проходят на непосредственном рабочем месте.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не совсем так. Они проводятся непосредственным руководителем.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Принимающая сторона проводит вводные инструктажи нашим сотрудникам.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Верно. В данном случае вводный инструктаж и вы проводите при трудоустройстве и принимающая сторона.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Рабочий персонал (монтажники, сварщики и ТД) работают командировками на объекты строительства как подрядчики, как такового места в офисе у них нет, цеха, помещения рабочего тоже от нашей организации.\u003C\u002Fp>  \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В этом нет никакой проблемы. Непосредственный руководитель у них всё равно есть. Кто-то же им выдаёт наряды, контролирует и пр. Вот он же и проводит повторный инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это что касается охраны труда и пожарного в части вводного инструктажа.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И требуют журнал УППИ от нашей организации.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У них нет другого выхода, т.к. удостоверений как были по ПТМ теперь нет.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вопрос: так как рабочее место сотрудников постоянно меняется со сменой объектов, как вести эти журналы? Плодить их по каждому объекту или записывать всё в один журнал, только менять ответственного за инструктаж?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ка пропишете в своём локальном акте, так и будет правильно. \u003Cbr>\u003Cbr>Можете даже на один раз печатать бланки Журнала. Будет начат сегодня и кончен сегодня. Тогда они будут тонкие и удобно будет собирать с объектов.\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё один вариант - электронные журналы. Но тут нужна цифровая подпись.\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12909\u002F1) Здравствуйте!\n\nИнструктажи по охране труда и пожарной безопасности проходят на непосредственном рабочем месте. \n\nНе совсем так. Они проводятся непосредственным руководителем. \n\nПринимающая сторона проводит вводные инструктажи нашим сотрудникам.\n\nВерно. В данном случае вводный инструктаж и вы проводите при трудоустройстве и принимающая сторона.\n\n\nРабочий персонал (монтажники, сварщики и ТД) работают командировками на объекты строительства как подрядчики, как такового места в офисе у них нет, цеха, помещения рабочего тоже от нашей организации.  \n\nВ этом нет никакой проблемы. Непосредственный руководитель у них всё равно есть. Кто-то же им выдаёт наряды, контролирует и пр. Вот он же и проводит повторный инструктаж.\n\nЭто что касается охраны труда и пожарного в части вводного инструктажа.\n\nИ требуют журнал УППИ от нашей организации. \n\nУ них нет другого выхода, т.к. удостоверений как были по ПТМ теперь нет. \n\nВопрос: так как рабочее место сотрудников постоянно меняется со сменой объектов, как вести эти журналы? Плодить их по каждому объекту или записывать всё в один журнал, только менять ответственного за инструктаж?\n\nКа пропишете в своём локальном акте, так и будет правильно. \n\nМожете даже на один раз печатать бланки Журнала. Будет начат сегодня и кончен сегодня. Тогда они будут тонкие и удобно будет собирать с объектов.\n\nЕщё один вариант - электронные журналы. Но тут нужна цифровая подпись.",{},{},[106],{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":15,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":97,"userVote":22,"reactions":111,"reactedEmoji":13},35671,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Уточню - электронные подписи возможны только в пожарной безопасности.\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nУточню - электронные подписи возможны только в пожарной безопасности.",{},"2024-09-23T05:49:28+00:00",{"id":114,"number":21,"author":115,"date":15,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},63688,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":94,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12909#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63683\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ещё один вариант - электронные журналы.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ещё один вариант - личные карточки инструктажей. Полагаю, что в случае зазъездного характера работ это будет самый удобный способ регистрации инструктажей.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12909\u002F5) Ещё один вариант - электронные журналы.\n\nЕщё один вариант - личные карточки инструктажей. Полагаю, что в случае зазъездного характера работ это будет самый удобный способ регистрации инструктажей.",{},{},[126,133],{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":15,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":13},35674,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":129},{"id":97,"name":98,"icon":99,"color":100},"\u003Cp>Тоже вариант, но в моём случае не удобный. Пишу про \"одноразовые\" журналы, т.к. по моему опыту на такие разъездные объекты карточки теряются. А журнал они один раз распечатали на месте и прислали мне подписанный. Я вношу сведения и отдаю его в архив. Если потеряется карточка, то по этому человеку потеряется всё разом и плюс в таких условиях она быстро превратиться в заморашку\u003C\u002Fp>","Тоже вариант, но в моём случае не удобный. Пишу про \"одноразовые\" журналы, т.к. по моему опыту на такие разъездные объекты карточки теряются. А журнал они один раз распечатали на месте и прислали мне подписанный. Я вношу сведения и отдаю его в архив. Если потеряется карточка, то по этому человеку потеряется всё разом и плюс в таких условиях она быстро превратиться в заморашку",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":13},35687,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":94,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"\u003Cp>Чтобы карточка не потерялась и не превратилась в \"заморашку\" надо чтобы хранилась она у раководителя подразделения, который и проводит инструктажи. Под персональную ответственность!\u003C\u002Fp>","Чтобы карточка не потерялась и не превратилась в \"заморашку\" надо чтобы хранилась она у раководителя подразделения, который и проводит инструктажи. Под персональную ответственность!",{}]