[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12847":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12847,63384,"Нужно ли отправлять уборщиц на мед.осмотр при КУТ-2?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4358","6830647881493059183","марина","МА","#BE123C",null,"17 сент. 2024 г.","18 сент. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинские осмотры",false,3,4,0,1395,"\u003Cp>Здравствуйте\u003Cbr>\u003Cbr>Уборщицы в офисе\u003Cbr>\u003Cbr>Исполнителю соут передали что уборщицы моют вот таким средствами\u003Cbr>\u003Cbr>Их слова: В чистом виде нет никаких веществ, поэтому в химии такие средства не отображаем соответственно и медосмотра не стоит. кут2\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос уборщиц надо на медосмотр или нет в результате по\u003Cbr>\u003Cbr>1.48\u003Cbr>\u003Cbr>Синтетические моющие средства на основе анионных поверхностно активных веществ и их соединения (в том числе сульфанол, алкиламиды)А\u003Cbr>\u003Cbr>1.8.1\u003Cbr>\u003Cbr>ХлорО:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-17\u002F1726567147-516119-2280b945-1459-472c-be15-3643a407d05f.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Здравствуйте\n\nУборщицы в офисе\n\nИсполнителю соут передали что уборщицы моют вот таким средствами\n\nИх слова: В чистом виде нет никаких веществ, поэтому в химии такие средства не отображаем соответственно и медосмотра не стоит. кут2\n\nВопрос уборщиц надо на медосмотр или нет в результате по\n\n1.48\n\nСинтетические моющие средства на основе анионных поверхностно активных веществ и их соединения (в том числе сульфанол, алкиламиды)А\n\n1.8.1\n\nХлорО:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-09-17\u002F1726567147-516119-2280b945-1459-472c-be15-3643a407d05f.jpg]","2024-09-17T09:56:55+00:00","2024-09-18T05:29:19+00:00",[29,50,99],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":49},63411,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А офис в какой организации?.......... Эксперты от ОТ объясняют:\"..... все работники, в том числе и офисные, организаций пищевой промышленности, общепита, торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, обязаны проходить предварительный и периодические медосмотры. Это прямо предусмотрено ст. 220 ТК и Порядком № 29н...... Актуален на сегодня и вопрос направления на медосмотр уборщиков офисных помещений. Если пройтись по Перечню № 988н, то мы увидим, что для этих людей подходят как минимум два вредных фактора: работа с синтетическими моющими средствами и тяжесть трудового процесса, например подъем и перемещение груза вручную, стереотипные рабочие движения. Сразу скажу, что тяжелый труд — показание к осмотру только в случае, если именно из-за этого фактора спецоценка присвоила рабочему месту подкласс вредности 3.1 и выше. Иначе по причине физических перегрузок медосмотр не затевают. И для уборщика остается лишь такой фактор, как работа с синтетическими моющими средствами.Ситуация здесь чем-то напоминает ситуацию с компьютерами. По сути, если уборщик наводит чистоту в офисе с помощью самых обычных моющих средств, которые все используют в быту, то никакого вредного воздействия нет. Поясню почему.Если мы откроем Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды, то в нем в списке умеренно опасных аллергенов есть всем знакомые синтетические моющие средства, например «Миф», «Тайд» и другие. А к ним пометка: химические композиции препаратов вредны только в аэрозольном состоянии. То есть они должны висеть в воздухе.Конечно, в помещении, где это добро производят, концентрация аллергенов в воздухе может быть запредельной. Но в обычном офисе, где моющие средства используют для уборки, — вряд ли.И если вы не относитесь к компаниям, перечисленным в ст. 220 ТК, и уборщик не выполняет вредные работы или на него не воздействуют вредные факторы из Перечня № 988н, то проходить медосмотры ему нет необходимости. Так думают и некоторые суды. Но бывает так, что и Роспотребнадзор, и трудинспекции, не вдаваясь в нюансы, все-таки штрафуют работодателей за отсутствие осмотров уборщиков. Ведомствам хватает того, что последние в принципе работают с синтетическими моющими средствами, и изредка находятся суды, которые их в этом поддерживают....\"\u003C\u002Fp>","А офис в какой организации?.......... Эксперты от ОТ объясняют:\"..... все работники, в том числе и офисные, организаций пищевой промышленности, общепита, торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, обязаны проходить предварительный и периодические медосмотры. Это прямо предусмотрено ст. 220 ТК и Порядком № 29н...... Актуален на сегодня и вопрос направления на медосмотр уборщиков офисных помещений. Если пройтись по Перечню № 988н, то мы увидим, что для этих людей подходят как минимум два вредных фактора: работа с синтетическими моющими средствами и тяжесть трудового процесса, например подъем и перемещение груза вручную, стереотипные рабочие движения. Сразу скажу, что тяжелый труд — показание к осмотру только в случае, если именно из-за этого фактора спецоценка присвоила рабочему месту подкласс вредности 3.1 и выше. Иначе по причине физических перегрузок медосмотр не затевают. И для уборщика остается лишь такой фактор, как работа с синтетическими моющими средствами.Ситуация здесь чем-то напоминает ситуацию с компьютерами. По сути, если уборщик наводит чистоту в офисе с помощью самых обычных моющих средств, которые все используют в быту, то никакого вредного воздействия нет. Поясню почему.Если мы откроем Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды, то в нем в списке умеренно опасных аллергенов есть всем знакомые синтетические моющие средства, например «Миф», «Тайд» и другие. А к ним пометка: химические композиции препаратов вредны только в аэрозольном состоянии. То есть они должны висеть в воздухе.Конечно, в помещении, где это добро производят, концентрация аллергенов в воздухе может быть запредельной. Но в обычном офисе, где моющие средства используют для уборки, — вряд ли.И если вы не относитесь к компаниям, перечисленным в ст. 220 ТК, и уборщик не выполняет вредные работы или на него не воздействуют вредные факторы из Перечня № 988н, то проходить медосмотры ему нет необходимости. Так думают и некоторые суды. Но бывает так, что и Роспотребнадзор, и трудинспекции, не вдаваясь в нюансы, все-таки штрафуют работодателей за отсутствие осмотров уборщиков. Ведомствам хватает того, что последние в принципе работают с синтетическими моющими средствами, и изредка находятся суды, которые их в этом поддерживают....\"",{},{},[],"2024-09-17T17:59:02+00:00",{"id":51,"number":20,"author":52,"date":14,"isSolution":19,"text":60,"rawContent":61,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":62,"reactionUsers":63,"reactedEmoji":13,"comments":64,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":98},63414,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12847#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, в аттестующих организациях не всегда имеются определенные химические вещества в области аккредитации для проведения их измерений и оценки. Сейчас в большей степени для обработки и дезинфекции используют моющие средства относительно безопасные с недоказанным вредом для организма, при этом расход их относительно небольшой, ну вряд ли уборщица им прям успевает надышаться. В домашних же условиях все используют без проблем. Поэтому МО считаю лишним в этом случае.\u003C\u002Fp>","[марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12847\u002F1) Здравствуйте, в аттестующих организациях не всегда имеются определенные химические вещества в области аккредитации для проведения их измерений и оценки. Сейчас в большей степени для обработки и дезинфекции используют моющие средства относительно безопасные с недоказанным вредом для организма, при этом расход их относительно небольшой, ну вряд ли уборщица им прям успевает надышаться. В домашних же условиях все используют без проблем. Поэтому МО считаю лишним в этом случае.",{},{},[65,78,90],{"id":66,"parentId":13,"author":67,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},35431,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>В домашних условиях человек сам за себя отвечает. А на работе за этого человека отвечает работодатель ))) Поэтому и сделали эти таблицы со всякими бяками для направления на медосмотр ))) Рискориентированность наше всё. А вдруг? Аллергия на доместос, отек Квинке и... Медосмотр был? Нет. Тюрьма.\u003C\u002Fp> ","В домашних условиях человек сам за себя отвечает. А на работе за этого человека отвечает работодатель ))) Поэтому и сделали эти таблицы со всякими бяками для направления на медосмотр ))) Рискориентированность наше всё. А вдруг? Аллергия на доместос, отек Квинке и... Медосмотр был? Нет. Тюрьма. ",{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},35434,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> Человек сам за себя отвечает в любых условиях)\u003C\u002Fp>","@dsp Человек сам за себя отвечает в любых условиях)",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":96,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":13},35452,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":93},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>МО, не уверен, что аллергию выявит, а если она у человека есть, он об этом узнает, используя эти средства в домашних условиях и работать тогда в любом случае не пойдет.\u003C\u002Fp>","МО, не уверен, что аллергию выявит, а если она у человека есть, он об этом узнает, используя эти средства в домашних условиях и работать тогда в любом случае не пойдет.",1,{},"2024-09-17T19:11:30+00:00",{"id":100,"number":21,"author":101,"date":15,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},63424,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":85,"avatarUrl":86,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12847#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"63384\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">марина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если в карте нет рекомендации, я бы не направлял по тем пунктам которые вы указали, на сколько вы можете быть компетентными что бы их указать? и понимать какие хим. вещества есть в моющих.\u003C\u002Fp>","[марина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12847\u002F1) Если в карте нет рекомендации, я бы не направлял по тем пунктам которые вы указали, на сколько вы можете быть компетентными что бы их указать? и понимать какие хим. вещества есть в моющих.",{},{},[]]