[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12687":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},12687,62500,"Проведение соут на рабочем месте. где разные профессии?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4226","18605485302917132994","Дарья","ДА","#BE123C",null,"5 сент. 2024 г.","6 сент. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,true,62569,3,4,0,687,"\u003Cp>Всем здравствуйте! настало время провести соут на новых рабочих местах, и что-то я не могу сообразить, помогите разобраться.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В штатке есть структурные подразделения, и у них указаны охранники разных разрядностей и категорий, они могут перемещаться по рабочим местам, но в пределах одного структурного подразделения. Раньше когда до меня проводили соут, при заполнении документов на соут, указывали в наименовании рабочего места - охранник (без разряда и категории), и вот у меня сейчас возникла мысль в голове, а правильно ли это. Ведь наименование рабочего места должно соответствовать штатке, и правильно ли не указывать эту самую разрядность и категорию?\u003C\u002Fli>\u003Cli>в связи с перемещениями работников по разным рабочим местам, как их ознакомить с соут, если этих карт будет несколько? допустимо ли в листе ознакомления с ЛНА, где прописана карта соут, вписывать несколько карт?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Всем здравствуйте! настало время провести соут на новых рабочих местах, и что-то я не могу сообразить, помогите разобраться. \nВ штатке есть структурные подразделения, и у них указаны охранники разных разрядностей и категорий, они могут перемещаться по рабочим местам, но в пределах одного структурного подразделения. Раньше когда до меня проводили соут, при заполнении документов на соут, указывали в наименовании рабочего места - охранник (без разряда и категории), и вот у меня сейчас возникла мысль в голове, а правильно ли это. Ведь наименование рабочего места должно соответствовать штатке, и правильно ли не указывать эту самую разрядность и категорию?\nв связи с перемещениями работников по разным рабочим местам, как их ознакомить с соут, если этих карт будет несколько? допустимо ли в листе ознакомления с ЛНА, где прописана карта соут, вписывать несколько карт?","2024-09-05T12:27:17+00:00","2024-09-06T06:40:20+00:00",[31,67,103],{"id":21,"number":23,"author":32,"date":15,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12687#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и правильно ли не указывать эту самую разрядность и категорию?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Думаю, что не правильно, поскольку указывать (наименование профессии (должности) работника) в карте СОУТ нужно соответственно штатному расписанию, например, токарь 5 разряда.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в связи с перемещениями работников по разным рабочим местам, как их ознакомить с соут, если этих карт будет несколько? допустимо ли в листе ознакомления с ЛНА, где прописана карта соут, вписывать несколько карт?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работники не перемещаются по рабочим местам. Работники перемещаются по рабочим зонам. \u003Cbr>\u003Cbr>Например, рабочее место \"Уборщик производственных и служебных помещений\"\u003Cbr>\u003Cbr>Если в одно время (напр., с 8-00 до 16-00) работают 2 человека, то это 2 рабочих места, и, соответственно, 2 карты СОУТ;  если сменами, то это 1 р.м. (1 карта СОУТ) и на нем два человека.\u003Cbr>\u003Cbr>Уборщик перемещается по кабинетам, это его рабочие зоны. Также указывается оборудование, на котором работает работник, например, пылесос, полотер и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно статье 209 Трудового кодекса РФ под рабочим местом следует понимать место, где сотрудник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12687\u002F1) , здравствуйте.\n\nи правильно ли не указывать эту самую разрядность и категорию?\n\nДумаю, что не правильно, поскольку указывать (наименование профессии (должности) работника) в карте СОУТ нужно соответственно штатному расписанию, например, токарь 5 разряда.\n\nв связи с перемещениями работников по разным рабочим местам, как их ознакомить с соут, если этих карт будет несколько? допустимо ли в листе ознакомления с ЛНА, где прописана карта соут, вписывать несколько карт?\n\nРаботники не перемещаются по рабочим местам. Работники перемещаются по рабочим зонам. \n\nНапример, рабочее место \"Уборщик производственных и служебных помещений\"\n\nЕсли в одно время (напр., с 8-00 до 16-00) работают 2 человека, то это 2 рабочих места, и, соответственно, 2 карты СОУТ;  если сменами, то это 1 р.м. (1 карта СОУТ) и на нем два человека.\n\nУборщик перемещается по кабинетам, это его рабочие зоны. Также указывается оборудование, на котором работает работник, например, пылесос, полотер и т.д. \n\nСогласно статье 209 Трудового кодекса РФ под рабочим местом следует понимать место, где сотрудник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.",{},{},[49,55],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":15,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":54,"reactedEmoji":13},34637,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa> спасибо, да я тоже более детально разобралась, теперь до меня дошло, что и как)\u003C\u002Fp> "," @glebova спасибо, да я тоже более детально разобралась, теперь до меня дошло, что и как) ",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":66,"reactedEmoji":13},34693,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>У нас на каждый объект (пост) отдельно карта на охранника 6 разряда, охранника 4 разряда и старшего смены. Все с листами ознакомления - работник заступает и ознакамливается.\u003C\u002Fp> ","У нас на каждый объект (пост) отдельно карта на охранника 6 разряда, охранника 4 разряда и старшего смены. Все с листами ознакомления - работник заступает и ознакамливается. ",{},{"id":68,"number":69,"author":70,"date":14,"isSolution":19,"text":78,"rawContent":79,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":102},62507,2,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12687#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Дарья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>1.Какие различия в функциональных обязанностях у Ваших охранников в зависимости от разрядности?\u003Cbr>\u003Cbr>По идее СОУТ проводят, прописывая разрядность, если это указано в ШР.\u003Cbr>\u003Cbr>2.Будет РМ с территориально меняющимися зонами (одна карта СОУТ), вписывать одного человека в разные карты не нужно. Или у Вас постоянные переводы из одного разряда (категории) в другой, что-то не пойму?\u003C\u002Fp>","[Дарья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12687\u002F1) Здравствуйте.\n\n1.Какие различия в функциональных обязанностях у Ваших охранников в зависимости от разрядности?\n\nПо идее СОУТ проводят, прописывая разрядность, если это указано в ШР.\n\n2.Будет РМ с территориально меняющимися зонами (одна карта СОУТ), вписывать одного человека в разные карты не нужно. Или у Вас постоянные переводы из одного разряда (категории) в другой, что-то не пойму?",{},{},[83,89,96],{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":88,"reactedEmoji":13},34600,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> разрядность ни на что не влияет по факту, функционал у всех одинаковый. Разница в разрядности влияет лишь на оплату, по типу сложнее пост, выше цена. У нас просто различаются посты охраны, например проходная, проездная, пост в цеху, сопровождение. Есть посты где работают только старшие охранники, а есть посты где работают как просто охранники так и старшие. Суть в том, что их перемещения по постам я отследить не могу, охранник сегодня может работать на проходной, а завтра на проездной. \u003Cbr>\u003Cbr>И вот у нас появились посты на которых будут работать разные рязряды и категории, и как писать наименование рабочего места я не понимаю, должности то разные\u003C\u002Fp>"," @smirnov разрядность ни на что не влияет по факту, функционал у всех одинаковый. Разница в разрядности влияет лишь на оплату, по типу сложнее пост, выше цена. У нас просто различаются посты охраны, например проходная, проездная, пост в цеху, сопровождение. Есть посты где работают только старшие охранники, а есть посты где работают как просто охранники так и старшие. Суть в том, что их перемещения по постам я отследить не могу, охранник сегодня может работать на проходной, а завтра на проездной. \nИ вот у нас появились посты на которых будут работать разные рязряды и категории, и как писать наименование рабочего места я не понимаю, должности то разные",{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":95,"reactedEmoji":13},34605,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":92},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Тогда привязку сделать к расположению РМ (постам) скажем охранник 1 разряда (рабочие зоны - проходная, проездная), охранник 2 разряда (рабочие зоны - проходная, проездная и цех). Либо вариант: сделать как в ШР, разбивка с разрядностью и прописать у каждого охранника все зоны (посты).\u003C\u002Fp>","Тогда привязку сделать к расположению РМ (постам) скажем охранник 1 разряда (рабочие зоны - проходная, проездная), охранник 2 разряда (рабочие зоны - проходная, проездная и цех). Либо вариант: сделать как в ШР, разбивка с разрядностью и прописать у каждого охранника все зоны (посты).",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":101,"reactedEmoji":13},34609,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> если брать первый вариант, получается, что мы вернёмся к тому что было, несоответствие с шр, второй вариант сделать проблематично, в каждом отделе минимум 25 постов. \u003Cbr>\u003Cbr>Именно по этим причинам видимо раньше и писали просто охранник в наименовании\u003C\u002Fp> "," @smirnov если брать первый вариант, получается, что мы вернёмся к тому что было, несоответствие с шр, второй вариант сделать проблематично, в каждом отделе минимум 25 постов. \nИменно по этим причинам видимо раньше и писали просто охранник в наименовании ",{},"2024-09-05T12:39:01+00:00",{"id":104,"number":22,"author":105,"date":14,"isSolution":19,"text":113,"rawContent":114,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":115,"reactionUsers":116,"reactedEmoji":13,"comments":117,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":124},62532,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":110,"avatarUrl":111,"groupBadge":112},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ? Если подойти к данному вопросу с юридической въедливостью? Вопрос:\"Признаются ли эти рабочие места аналогичными?\". Для признания рабочих мест аналогичными необходима идентичность всех факторов, указанных в статье 9 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ.  Аналогичные рабочие места предполагают выполнение работниками одинаковых трудовых функций, а в соответствии с Квалификационными справочниками, как правило, в зависимости от разряда устанавливаются разные обязанности. Чем выше разряд, тем более высокий уровень сложности работ. Если по вашим рабочим также виды работы разные и зависят от квалификации работника (разряда), то признать данные профессии аналогичными не получится. Или не так? А вообще-то, оценивают же вредные факторы на рабочем месте, и,допустим, рентгеновским лучам глубоко по барабану, какой категории перед ними врач-рентгенолог. А тут охранники. Они же в одном подразделении. Должности, рабочие места расписываются по штату (штатному расписанию). Все факторы у них одинаковые. Разряды в Перечнях не указываются, для охранников повышение разряда на результаты СОУТ не влияет.  А вот на серьезном производстве, может найтись какой-нибудь инспектор, зациклинный на этом моменте и скажет:\" Да. На результаты не влияет. Но влияет на аналогичность рабочих мест в рамках СОУТ\"...\u003C\u002Fp>","А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ? Если подойти к данному вопросу с юридической въедливостью? Вопрос:\"Признаются ли эти рабочие места аналогичными?\". Для признания рабочих мест аналогичными необходима идентичность всех факторов, указанных в статье 9 Закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ.  Аналогичные рабочие места предполагают выполнение работниками одинаковых трудовых функций, а в соответствии с Квалификационными справочниками, как правило, в зависимости от разряда устанавливаются разные обязанности. Чем выше разряд, тем более высокий уровень сложности работ. Если по вашим рабочим также виды работы разные и зависят от квалификации работника (разряда), то признать данные профессии аналогичными не получится. Или не так? А вообще-то, оценивают же вредные факторы на рабочем месте, и,допустим, рентгеновским лучам глубоко по барабану, какой категории перед ними врач-рентгенолог. А тут охранники. Они же в одном подразделении. Должности, рабочие места расписываются по штату (штатному расписанию). Все факторы у них одинаковые. Разряды в Перечнях не указываются, для охранников повышение разряда на результаты СОУТ не влияет.  А вот на серьезном производстве, может найтись какой-нибудь инспектор, зациклинный на этом моменте и скажет:\" Да. На результаты не влияет. Но влияет на аналогичность рабочих мест в рамках СОУТ\"...",{},{},[118],{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":15,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":123,"reactedEmoji":13},34610,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> вот из-за этих, а если, проблема и возникла. \u003Cbr>\u003Cbr>Даже если мы не учитываем разрядность и категории, различие в названиях профессии\u002Fдолжности не даёт сделать одну карту на это рабочее место. А признаешь их аналогичными, тоже вопрос возникнет.\u003Cbr>\u003Cbr>К примеру, как объяснял мне директор, может быть один разряд - охранник 4 разряда, но категории разные, разные категории только по той причине, что разная тарифная ставка, но при этом функционал один, просто одна категория работает например на посту где оплата повыше. И есть к примеру старший охранник 4 разряда, он как правило работает в цеху или на проездных, но при этом его могут поставить куда угодно, хоть в цех, хоть на проходную. И ознакомить весь отдел с одной картой не проблема, но вот как быть с этими различия в наименовании я сообразить пока не могу. Делать по каждой профессии карту на одно рабочее место, тоже странно.\u003C\u002Fp> "," @norton59 вот из-за этих, а если, проблема и возникла. \nДаже если мы не учитываем разрядность и категории, различие в названиях профессии\u002Fдолжности не даёт сделать одну карту на это рабочее место. А признаешь их аналогичными, тоже вопрос возникнет.\nК примеру, как объяснял мне директор, может быть один разряд - охранник 4 разряда, но категории разные, разные категории только по той причине, что разная тарифная ставка, но при этом функционал один, просто одна категория работает например на посту где оплата повыше. И есть к примеру старший охранник 4 разряда, он как правило работает в цеху или на проездных, но при этом его могут поставить куда угодно, хоть в цех, хоть на проходную. И ознакомить весь отдел с одной картой не проблема, но вот как быть с этими различия в наименовании я сообразить пока не могу. Делать по каждой профессии карту на одно рабочее место, тоже странно. ",{},"2024-09-05T17:29:12+00:00"]