[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12657":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},12657,62334,"Что несет больше проблем, неправильно разработанные нормы СиЗ или не выдача СиЗ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4838","1511957843949199811","Filler","FI","#047857",null,"4 сент. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"спецодежда, спецобувь и СИЗ",false,6,7,0,1349,"\u003Cp>В связи с ЕТН возникает вопрос\u003C\u002Fp>\u003Cp>в нормы можно вписать практически все (в рамках адекватности), но если это вписывается, будь добр обеспечь (даже если сотрудник носить не будет)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Что хуже, не вписать в нормы определенные СиЗ по опасности (обосновав, что они не нужны), но в итогу получить НС из-за отсутствия условных очков защитных\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или вписать в нормы, но не купить и не выдать (так как сотрудники все равно не будут ими пользоваться)\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. понятное дело, тут правильного решения нет, надо закупать и делать так, чтобы сотрудники пользовались, но в данный момент рассмотрение с точки зрения, что хуже...\u003C\u002Fp>","В связи с ЕТН возникает вопрос\n\nв нормы можно вписать практически все (в рамках адекватности), но если это вписывается, будь добр обеспечь (даже если сотрудник носить не будет)\n\nЧто хуже, не вписать в нормы определенные СиЗ по опасности (обосновав, что они не нужны), но в итогу получить НС из-за отсутствия условных очков защитных\n\nИли вписать в нормы, но не купить и не выдать (так как сотрудники все равно не будут ими пользоваться)\n\nP.S. понятное дело, тут правильного решения нет, надо закупать и делать так, чтобы сотрудники пользовались, но в данный момент рассмотрение с точки зрения, что хуже...","2024-09-04T07:22:01+00:00","2024-09-04T12:29:19+00:00",[28,89,105,122,136,174],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":88},62337,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Работодатель обеспечивал работников СИЗ в меньшем объеме, чем это предусматривают типовые нормы. Компанию оштрафовали, но руководство попыталось оспорить назначенный штраф в суде. Кассационный суд утвердил штраф, назначенный предприятию за несоблюдение норм выдачи средств индивидуальной защиты (СИЗ). Так, сотрудники получали СИЗ с нарушениями: кладовщикам не выдавали головные уборы, электрогазосварщикам — защитные очки и термостойкие щитки. Некоторым работникам вообще выдавали СИЗ с истекшим сроком действия декларации\u002Fсертификата соответствия.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель настаивал на малозначительности нарушения. Суд доводы компании отклонил —  на лицо существенное нарушение охраняемых общественных правоотношений. Это выражается не только в каких-либо материальных последствиях правонарушения, но и в пренебрежительном отношении нарушителя к своим обязанностям, как было в данном случае (постановление Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 15 марта 2022 г. по делу № 16-520\u002F2022).\u003Cbr>\u003Cbr>За допуск работника без обеспечение средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами штраф составляет по ч.4 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\u003Cbr>\u003Cbr>•\tна должностных лиц в размере от 20000 до 30000 рублей;\u003Cbr>\u003Cbr>•\tна юридических лиц – от 130000 до 150000 рублей.\u003Cbr>\u003Cbr>За выявленные нарушения суммы штрафов по ч.1, ч.2, ч.3 и 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ при выявлении нарушений могут суммироваться надзорными органами.\u003Cbr>\u003Cbr>Справка: СИЗ классифицируют по степени риска причинения вреда пользователю:\u003Cbr>\u003Cbr>Первый класс — средства индивидуальной защиты простой конструкции, применяемые в условиях с минимальными рисками причинения вреда пользователю. Подлежат декларированию соответствия.\u003Cbr>\u003Cbr>Второй класс — средства индивидуальной защиты сложной конструкции, защищающие от гибели или от опасностей, которые могут причинить необратимый вред здоровью пользователя. Подлежат обязательной сертификации.\u003Cbr>\u003Cbr>Если не обеспечить сотрудников СИЗ первого класса риска причинения вреда здоровью, работодателя привлекут к ответственности по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ и наложат штраф до 80 000 руб. За не выдачу СИЗ второго класса риска причинения вреда здоровью, к ответственности привлекут по ч. 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ, штраф — до 150 000 руб.».\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и делайте выводы.👌\u003C\u002Fp>","Работодатель обеспечивал работников СИЗ в меньшем объеме, чем это предусматривают типовые нормы. Компанию оштрафовали, но руководство попыталось оспорить назначенный штраф в суде. Кассационный суд утвердил штраф, назначенный предприятию за несоблюдение норм выдачи средств индивидуальной защиты (СИЗ). Так, сотрудники получали СИЗ с нарушениями: кладовщикам не выдавали головные уборы, электрогазосварщикам — защитные очки и термостойкие щитки. Некоторым работникам вообще выдавали СИЗ с истекшим сроком действия декларации\u002Fсертификата соответствия.\n\nРаботодатель настаивал на малозначительности нарушения. Суд доводы компании отклонил —  на лицо существенное нарушение охраняемых общественных правоотношений. Это выражается не только в каких-либо материальных последствиях правонарушения, но и в пренебрежительном отношении нарушителя к своим обязанностям, как было в данном случае (постановление Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 15 марта 2022 г. по делу № 16-520\u002F2022).\n\nЗа допуск работника без обеспечение средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами штраф составляет по ч.4 ст. 5.27.1 КоАП РФ:\n\n•\tна должностных лиц в размере от 20000 до 30000 рублей;\n\n•\tна юридических лиц – от 130000 до 150000 рублей.\n\nЗа выявленные нарушения суммы штрафов по ч.1, ч.2, ч.3 и 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ при выявлении нарушений могут суммироваться надзорными органами.\n\nСправка: СИЗ классифицируют по степени риска причинения вреда пользователю:\n\nПервый класс — средства индивидуальной защиты простой конструкции, применяемые в условиях с минимальными рисками причинения вреда пользователю. Подлежат декларированию соответствия.\n\nВторой класс — средства индивидуальной защиты сложной конструкции, защищающие от гибели или от опасностей, которые могут причинить необратимый вред здоровью пользователя. Подлежат обязательной сертификации.\n\nЕсли не обеспечить сотрудников СИЗ первого класса риска причинения вреда здоровью, работодателя привлекут к ответственности по ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ и наложат штраф до 80 000 руб. За не выдачу СИЗ второго класса риска причинения вреда здоровью, к ответственности привлекут по ч. 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ, штраф — до 150 000 руб.».\n\nВот и делайте выводы.👌",{},{},[48,55,61,68,81],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":54,"reactedEmoji":13},34365,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>В случае нарушения правил выдачи СИЗ работодателя могут привлечь к административной ответственности за нарушение требований охраны труда, установленных законодательством, согласно ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ, которая предусматривает предупреждение или штраф в размере:\u003C\u002Fp>\u003Cp>от 2 000 до 5 000 руб. – для должностных лиц;\u003Cbr>\u003Cbr>от 2 000 до 5 000 руб. – для предпринимателей;\u003Cbr>\u003Cbr>от 50 000 до 80 000 руб. – для юридических лиц.\u003Cbr>\u003Cbr>Невыполнение работодателем обязанности обеспечить работников СИЗ влечет ответственность в виде штрафа в размере (ч. 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ):\u003C\u002Fp>\u003Cp>от 20 000 до 30 000 руб. – для должностных лиц;\u003Cbr>\u003Cbr>от 20 000 до 30 000 руб. – для предпринимателей;\u003Cbr>\u003Cbr>от 130 000 до 150 000 руб. – для организаций.\u003Cbr>\u003Cbr>Повторное нарушение приведет к наказанию в виде (ч. 5 ст. 5.27.1 КоАП РФ):\u003C\u002Fp>\u003Cp>штрафа от 30 000 до 40 000 руб. или дисквалификации на срок от 1 года до 3 лет – для должностных лиц;\u003Cbr>\u003Cbr>штрафа от 30 000 до 40 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток – для предпринимателей;\u003Cbr>\u003Cbr>штрафа от 100 000 до 200 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток – для юридических лиц.\u003Cbr>\u003Cbr>Необходимо иметь в виду следующее: работник, который не был обеспечен СИЗ, вправе отказаться от выполнения трудовых обязанностей, а работодатель не вправе требовать их исполнения. Также работодатель обязан оплатить такому работнику время простоя в размере среднего заработка (ч. 6 ст. 216.1 ТК РФ).\u003C\u002Fp>","В случае нарушения правил выдачи СИЗ работодателя могут привлечь к административной ответственности за нарушение требований охраны труда, установленных законодательством, согласно ч. 1 ст. 5.27.1 КоАП РФ, которая предусматривает предупреждение или штраф в размере:\n\nот 2 000 до 5 000 руб. – для должностных лиц;\nот 2 000 до 5 000 руб. – для предпринимателей;\nот 50 000 до 80 000 руб. – для юридических лиц.\nНевыполнение работодателем обязанности обеспечить работников СИЗ влечет ответственность в виде штрафа в размере (ч. 4 ст. 5.27.1 КоАП РФ):\n\nот 20 000 до 30 000 руб. – для должностных лиц;\nот 20 000 до 30 000 руб. – для предпринимателей;\nот 130 000 до 150 000 руб. – для организаций.\nПовторное нарушение приведет к наказанию в виде (ч. 5 ст. 5.27.1 КоАП РФ):\n\nштрафа от 30 000 до 40 000 руб. или дисквалификации на срок от 1 года до 3 лет – для должностных лиц;\nштрафа от 30 000 до 40 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток – для предпринимателей;\nштрафа от 100 000 до 200 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток – для юридических лиц.\nНеобходимо иметь в виду следующее: работник, который не был обеспечен СИЗ, вправе отказаться от выполнения трудовых обязанностей, а работодатель не вправе требовать их исполнения. Также работодатель обязан оплатить такому работнику время простоя в размере среднего заработка (ч. 6 ст. 216.1 ТК РФ).",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},34369,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Если в нормах прописали меньше и выдавали все, что было, но по итогу оказалось недостаточно..., то ?\u003C\u002Fp>","Если в нормах прописали меньше и выдавали все, что было, но по итогу оказалось недостаточно..., то ?",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":67,"reactedEmoji":13},34378,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":64},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Нормы разрабатываются работодателем на основе Единых типовых норм, с учетом результатов СОУТ и ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии), требований правил по охране труда, паспортов безопасности при работе с конкретными химическими веществами и иных документов, содержащих информацию о необходимости применения СИЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Нормы должны обеспечивать равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, выявленных при проведении СОУТ и ОПР.\u003Cbr>\u003Cbr>При определении объема СИЗ, предполагаемых к выдаче работникам на основании проведенных СОУТ и ОПР, работодатель вправе не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника в процессе трудовой деятельности вследствие реализации работодателем иных мероприятий по управлению рисками, снижению их уровней. При этом реализация указанных мероприятий должна подтверждаться результатами СОУТ и (или) ОПР.\u003Cbr>\u003Cbr>Укажете меньше - за это тоже могут наказать.\u003C\u002Fp>","Нормы разрабатываются работодателем на основе Единых типовых норм, с учетом результатов СОУТ и ОПР, мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного представительного органа работников (при наличии), требований правил по охране труда, паспортов безопасности при работе с конкретными химическими веществами и иных документов, содержащих информацию о необходимости применения СИЗ.\nНормы должны обеспечивать равноценную (в том числе, в случае замены СИЗ) или превосходящую (за счет расширения номенклатуры или увеличения количества выдаваемых СИЗ, либо за счет выдачи СИЗ, обеспечивающих более широкий спектр защитных свойств) по сравнению с Едиными типовыми нормами, защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных производственных факторов и опасностей, выявленных при проведении СОУТ и ОПР.\nПри определении объема СИЗ, предполагаемых к выдаче работникам на основании проведенных СОУТ и ОПР, работодатель вправе не учитывать СИЗ от опасностей, уровень риска по которым не приведет к нанесению вреда здоровью работника в процессе трудовой деятельности вследствие реализации работодателем иных мероприятий по управлению рисками, снижению их уровней. При этом реализация указанных мероприятий должна подтверждаться результатами СОУТ и (или) ОПР.\nУкажете меньше - за это тоже могут наказать.",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":80,"reactedEmoji":13},34396,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> , уже не суммируются.\u003Cbr>\u003Cbr>\"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях\" от 30.12.2001 N 195-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>\u003Cstrong>Если при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия\u003C\u002Fstrong> в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля \u003Cstrong>выявлены два и более административных правонарушения\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей\u003C\u002Fstrong> (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное \u003Cstrong>наказание как за совершение одного\u003C\u002Fstrong> административного правонарушения.\u003Cbr>\u003Cbr>(часть 5 введена Федеральным законом от 26.03.2022 N 70-ФЗ)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>"," @18396976922951612365 , уже не суммируются.\n\"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях\" от 30.12.2001 N 195-ФЗ\nСтатья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений\n5. **Если при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия** в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля **выявлены два и более административных правонарушения**, **ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей** (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное **наказание как за совершение одного** административного правонарушения.\n(часть 5 введена Федеральным законом от 26.03.2022 N 70-ФЗ)\n",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},34408,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":84},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa> , а если разными частями одной статьи?\u003C\u002Fp>","@glebova , а если разными частями одной статьи?",{},"2024-09-04T07:25:01+00:00",{"id":90,"number":91,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":104},62347,3,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> что хуже...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если идеализировать, то хуже не выдача СИЗ, которые вы сами и разработали и штраф больше.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12657\u002F1) что хуже...\n\nЕсли идеализировать, то хуже не выдача СИЗ, которые вы сами и разработали и штраф больше.",{},{},[],"2024-09-04T07:50:24+00:00",{"id":106,"number":107,"author":108,"date":14,"isSolution":18,"text":116,"rawContent":117,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":121},62349,4,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Равнозначно.\u003Cbr>\u003Cbr>В вашем примере  всё равно будет идти  формулировка ч. 4. ст.5.27.1 \" \u003Cstrong>Н\u003C\u002Fstrong>\u003Cstrong>еобеспечение работников средствами индивидуальной защиты\u003C\u002Fstrong>\". А уж по какой причине, не предусмотрели или не купили- это вторично.\u003Cbr>\u003Cbr>Но для себя приняла решение, \u003Cbr>\u003Cbr>В Нормы включать только то, что работнику действительно надо для защиты от вредных и опасных производственных факторов.  Мнение большинства, что мы не можем уменьшать перечень СИЗ из прил.1 для меня является спорным, т.к. в Правилах №767н этого указания нет.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12657\u002F1) Равнозначно.\n\nВ вашем примере  всё равно будет идти  формулировка ч. 4. ст.5.27.1 \" **Н****еобеспечение работников средствами индивидуальной защиты**\". А уж по какой причине, не предусмотрели или не купили- это вторично.\n\nНо для себя приняла решение, \n\nВ Нормы включать только то, что работнику действительно надо для защиты от вредных и опасных производственных факторов.  Мнение большинства, что мы не можем уменьшать перечень СИЗ из прил.1 для меня является спорным, т.к. в Правилах №767н этого указания нет.",{},{},[],"2024-09-04T07:51:48+00:00",{"id":123,"number":39,"author":124,"date":14,"isSolution":18,"text":130,"rawContent":131,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":13,"comments":134,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":135},62355,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":97,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> что хуже...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Такой короткий и такой ёмкий вопрос!\u003Cbr>\u003Cbr>Единственное, чего в этом вопросе не хватает, так это персонализация - для КОГО хуже?\u003Cbr>\u003Cbr>Варианты:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>для работника;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для работодателя;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для СОТа;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для профсоюза (если он есть);\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для снабжения:\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для бухгалтерии;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для ГИТа и иже с ним;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>для СФР!?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Вот когда Вы определитесь со всеми этими персоналиями, тогда Вам будет понятен ответ на Ваш вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>Лично мне абсолютно не ясно, как быть, а решение принял простое - оставить всё, как было до введения ЕТН, только коды профессий и сроки носки (для ИТР) поменять и - аля-улю, гони гусей!\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12657\u002F1) что хуже...\n\nТакой короткий и такой ёмкий вопрос!\n\nЕдинственное, чего в этом вопросе не хватает, так это персонализация - для КОГО хуже?\n\nВарианты:\n\nдля работника;\n\nдля работодателя;\n\nдля СОТа;\n\nдля профсоюза (если он есть);\n\nдля снабжения:\n\nдля бухгалтерии;\n\nдля ГИТа и иже с ним;\n\nдля СФР!?\n\nВот когда Вы определитесь со всеми этими персоналиями, тогда Вам будет понятен ответ на Ваш вопрос.\n\nЛично мне абсолютно не ясно, как быть, а решение принял простое - оставить всё, как было до введения ЕТН, только коды профессий и сроки носки (для ИТР) поменять и - аля-улю, гони гусей!",{},{},[],"2024-09-04T08:05:30+00:00",{"id":137,"number":19,"author":138,"date":14,"isSolution":18,"text":149,"rawContent":150,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":13,"comments":153,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":173},62357,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":97,"avatarUrl":143,"groupBadge":144},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":145,"name":146,"icon":147,"color":148},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"62334\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Filler\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Что хуже, не вписать в нормы определенные СиЗ по опасности (обосновав, что они не нужны), но в итогу получить НС из-за отсутствия условных очков защитных\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Значит обоснование было выдуманным, а СИЗ на самом деле нужны\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Или вписать в нормы, но не купить и не выдать (так как сотрудники все равно не будут ими пользоваться)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не решайте за них + проводите аудиты. Один не будет носить - пусть объяснительную пишет, а другой раз будет, что о нём заботятся.\u003C\u002Fp>\u003Cp>У меня написано так, как должно быть для безопасного выполнения работ, но средства выделяют не на всё. Это уже проблема руководства.\u003C\u002Fp>","[Filler](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12657\u002F1) \n\nЧто хуже, не вписать в нормы определенные СиЗ по опасности (обосновав, что они не нужны), но в итогу получить НС из-за отсутствия условных очков защитных\n\nЗначит обоснование было выдуманным, а СИЗ на самом деле нужны\n\nИли вписать в нормы, но не купить и не выдать (так как сотрудники все равно не будут ими пользоваться)\n\nНе решайте за них + проводите аудиты. Один не будет носить - пусть объяснительную пишет, а другой раз будет, что о нём заботятся.\n\nУ меня написано так, как должно быть для безопасного выполнения работ, но средства выделяют не на всё. Это уже проблема руководства.",{},{},[154,160,167],{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":159,"reactedEmoji":13},34392,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":97,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>А Вы уверены, Юлия, что у Вас \"...написано так, как должно быть для безопасного выполнения работ\"?! (с)\u003C\u002Fp>","А Вы уверены, Юлия, что у Вас \"...написано так, как должно быть для безопасного выполнения работ\"?! (с)",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":145,"userVote":21,"reactions":166,"reactedEmoji":13},34397,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":97,"avatarUrl":143,"groupBadge":163},{"id":145,"name":146,"icon":147,"color":148},"\u003Cp>Не на 100%)) в этом документе со свободой творчества на 100% быть не может))\u003C\u002Fp> ","Не на 100%)) в этом документе со свободой творчества на 100% быть не может)) ",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":172,"reactedEmoji":13},34400,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":97,"avatarUrl":129,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так отожжж...\u003C\u002Fp>","Так отожжж...",{},"2024-09-04T08:14:33+00:00",{"id":175,"number":20,"author":176,"date":14,"isSolution":18,"text":181,"rawContent":182,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":183,"reactionUsers":184,"reactedEmoji":13,"comments":185,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},62384,{"id":177,"username":178,"name":179,"initials":11,"color":180,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"126","33031105304138085574","fidget","#4338CA","\u003Cp>хороший вопрос)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>Уверен, что лучше уменьшить свои нормы, чем не выдать то, что утвердили. \u003Cbr>\u003Cbr>Инспектор в первую очередь сверяется с вашими нормами, это он вообще не должен ничего найти, чтоб окунуться так глубоко).\u003Cbr>\u003Cbr>Конечно, если вы уберете половину СИЗ, то это бросится в глаза, так же, как и явные СИЗ для определённых профессий. Если решили намеренно нарушить, то тоже необходимо это делать с умом, как-то так.\u003C\u002Fp>","хороший вопрос)))\n\nУверен, что лучше уменьшить свои нормы, чем не выдать то, что утвердили. \n\nИнспектор в первую очередь сверяется с вашими нормами, это он вообще не должен ничего найти, чтоб окунуться так глубоко).\n\nКонечно, если вы уберете половину СИЗ, то это бросится в глаза, так же, как и явные СИЗ для определённых профессий. Если решили намеренно нарушить, то тоже необходимо это делать с умом, как-то так.",{},{},[186,193,200,207,215],{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":192,"reactedEmoji":13},34433,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":189},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F126\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@fidget\u003C\u002Fa> , я бы так не утверждала, недавно прошлую организацию проверила транспортная прокуратура - они ссылались как раз на пункты норм из ЕТН\u003C\u002Fp>","@33031105304138085574 , я бы так не утверждала, недавно прошлую организацию проверила транспортная прокуратура - они ссылались как раз на пункты норм из ЕТН",{},{"id":194,"parentId":13,"author":195,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":199,"reactedEmoji":13},34441,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":196},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Как то не сталкивалась с проверкой охраны труда (как и других областей безопасности) в организации прокуратурой. И у коллег не слышала. А вы не подскажите, на основании чего такая проверка была  инициирована? Жалоба работника или это жалоба на организацию от посторонних лиц? И как проверяли был ли перечень вопросов или взяли одно направление?\u003C\u002Fp> ","Как то не сталкивалась с проверкой охраны труда (как и других областей безопасности) в организации прокуратурой. И у коллег не слышала. А вы не подскажите, на основании чего такая проверка была  инициирована? Жалоба работника или это жалоба на организацию от посторонних лиц? И как проверяли был ли перечень вопросов или взяли одно направление? ",{},{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":204,"rawContent":205,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":206,"reactedEmoji":13},34443,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":97,"avatarUrl":143,"groupBadge":203},{"id":145,"name":146,"icon":147,"color":148},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fnews\u002F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Что прямо сейчас проверяет прокуратура Санкт-Петербурга в области охраны труда\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Что прямо сейчас проверяет прокуратура Санкт-Петербурга в области охраны труда](https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Fnews\u002Fпрокуратура-проверят-охрану-труда.html)",{},{"id":208,"parentId":13,"author":209,"date":211,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":214,"reactedEmoji":13},34500,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":210},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"5 сент. 2024 г.","\u003Cp>Cпасибо. Но из статьи тоже не поняла что является основанием для проверки прокуратуры. Не методом \"волчка\"  они же выбирают организацию для проверки. Вот хотелось бы услышать от коллег, что явилось основанием для проверки прокуратурой?\u003Cbr>\u003Cbr>ФЗ-2202-1\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Решение о проведении проверки принимается прокурором или его заместителем и доводится до сведения руководителя или иного уполномоченного представителя проверяемого органа (организации) не позднее дня начала проверки. В решении о проведении проверки \u003Cstrong>в обязательном порядке указываются\u003C\u002Fstrong> цели, \u003Cstrong>основания\u003C\u002Fstrong> и предмет проверки.\u003Cbr>\u003Cbr>1.1. Требование о проведении контрольного (надзорного) мероприятия направляется в уполномоченные контрольные (надзорные) органы \u003Cstrong>на основании поступивших в органы прокуратуры материалов и обращений, свидетельствующих о причинении вреда (ущерба)\u003C\u002Fstrong> или об угрозе причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Cпасибо. Но из статьи тоже не поняла что является основанием для проверки прокуратуры. Не методом \"волчка\"  они же выбирают организацию для проверки. Вот хотелось бы услышать от коллег, что явилось основанием для проверки прокуратурой?\nФЗ-2202-1\n3. Решение о проведении проверки принимается прокурором или его заместителем и доводится до сведения руководителя или иного уполномоченного представителя проверяемого органа (организации) не позднее дня начала проверки. В решении о проведении проверки **в обязательном порядке указываются** цели, **основания** и предмет проверки.\n1.1. Требование о проведении контрольного (надзорного) мероприятия направляется в уполномоченные контрольные (надзорные) органы **на основании поступивших в органы прокуратуры материалов и обращений, свидетельствующих о причинении вреда (ущерба)** или об угрозе причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям.\n\n",{},{"id":216,"parentId":13,"author":217,"date":223,"text":224,"rawContent":225,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":226,"reactedEmoji":13},63999,{"id":218,"username":219,"name":220,"initials":221,"color":222,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"8218","11458437834231317514","Светлана","СВ","#334155","7 месяцев назад","\u003Cp>Транспортная прокуратура, к сожалению ходит без объяснения причин. Они составили свой план, который нигде не видно и ходят проверяют.\u003C\u002Fp> ","Транспортная прокуратура, к сожалению ходит без объяснения причин. Они составили свой план, который нигде не видно и ходят проверяют. ",{}]