[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12489":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12489,61424,"Умер перед рабочей сменой в командировке. Расследовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3940","39732438162817873078","Anechka","AN","#BE123C",null,"22 авг. 2024 г.","23 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"несчастные случаи",false,4,5,0,731,"\u003Cp>Сотрудник находился в командировке. Умер перед рабочей сменой в общежитии. Нужно ли расследовать?\u003C\u002Fp>","Сотрудник находился в командировке. Умер перед рабочей сменой в общежитии. Нужно ли расследовать?","2024-08-22T06:13:38+00:00","2024-08-23T14:04:11+00:00",[29,68,167,310],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":67},61427,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Расследовать нужно - командировка это отдельная статья в ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr> И при расследовании уже решать связано это с производством или нет.\u003C\u002Fp>","Расследовать нужно - командировка это отдельная статья в ТК РФ.\n\n И при расследовании уже решать связано это с производством или нет.",{},{},[43,49],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":13},33490,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>какая статья?\u003C\u002Fp>","какая статья?\n",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":62,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":13},33629,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","24 авг. 2024 г.","\u003Cp>Он находился в командировке (выполняя работу, в общаге предоставленной для межссенного отдыха) по заданию Работодателя. Поэтому расследовать. Если бы он устроился в отдаленный филиал Работодателя и сам выбрал проживание в общаге - то тогда не расследовать.\u003C\u002Fp>","Он находился в командировке (выполняя работу, в общаге предоставленной для межссенного отдыха) по заданию Работодателя. Поэтому расследовать. Если бы он устроился в отдаленный филиал Работодателя и сам выбрал проживание в общаге - то тогда не расследовать.",1,{},"2024-08-22T06:32:30+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":19,"text":79,"rawContent":80,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":81,"reactionUsers":82,"reactedEmoji":13,"comments":83,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":166},61428,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":78},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Поддерживаю. Если медики выдадут заключение о смерти в результате общего заболевания, то НС не свяжете с производством, что скорее всего. Но оформить расследование нужно.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю. Если медики выдадут заключение о смерти в результате общего заболевания, то НС не свяжете с производством, что скорее всего. Но оформить расследование нужно.",{},{},[84,90,97,103,109,115,122,128,135,141,147,154,160],{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":14,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":89,"reactedEmoji":13},33491,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>основание?\u003C\u002Fp>","основание?",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},33495,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":93},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>ТК РФ Обязанности работодателя по расследованию возникают в связи с несчастными случаями, произошедшими с лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (работники, лица, выполняющие работы, в том числе и по гражданско-правовым договорам и др.), при исполнении ими трудовых обязанностей или какой-либо работы по \u003Cstrong>поручению или в интересах\u003C\u002Fstrong> работодателя (командировка - это оформленное поручение работодателя).\u003C\u002Fp>","ТК РФ Обязанности работодателя по расследованию возникают в связи с несчастными случаями, произошедшими с лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (работники, лица, выполняющие работы, в том числе и по гражданско-правовым договорам и др.), при исполнении ими трудовых обязанностей или какой-либо работы по **поручению или в интересах** работодателя (командировка - это оформленное поручение работодателя).",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":100,"rawContent":101,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":102,"reactedEmoji":13},33496,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>он в данный момент находился не на рабочем месте. он находился в общежитии.\u003C\u002Fp> ","он в данный момент находился не на рабочем месте. он находился в общежитии. ",{},{"id":104,"parentId":13,"author":105,"date":14,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":108,"reactedEmoji":13},33497,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы же не расследуем случаи смерти сотрудников дома, в нерабочее время.\u003C\u002Fp> ","Мы же не расследуем случаи смерти сотрудников дома, в нерабочее время. ",{},{"id":110,"parentId":13,"author":111,"date":14,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":13},33498,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>он не исполнял трудовые обязанности в этот момент\u003C\u002Fp>","он не исполнял трудовые обязанности в этот момент",{},{"id":116,"parentId":13,"author":117,"date":14,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":121,"reactedEmoji":13},33499,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":118},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Он находился в командировке.\u003C\u002Fp>","Он находился в командировке.",{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":13},33500,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>и что? основание? Где прописано, что с людьми находящимися в командировке все иначе?\u003C\u002Fp>","и что? основание? Где прописано, что с людьми находящимися в командировке все иначе?",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":21,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},33501,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":131},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Еще раз повторю:\u003Cbr>\u003Cbr>Служебной командировкой является поездка работника по распоряжению руководителя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.\u003Cbr>\u003Cbr>Будете или нет проводить расследование решайте сами, а свое мнение я озвучила.\u003C\u002Fp>","Еще раз повторю:\nСлужебной командировкой является поездка работника по распоряжению руководителя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.\nБудете или нет проводить расследование решайте сами, а свое мнение я озвучила.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},33502,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>я понимаю, что такое служебная командировка. Но она же тоже делится на рабочее время и нет. Я просто пытаюсь понять в каком нормативном документе указано, что мы обязаны расследовать именно такой несчастный случай. Все документы, которые я перечитала не дали мне ответ.\u003C\u002Fp> ","я понимаю, что такое служебная командировка. Но она же тоже делится на рабочее время и нет. Я просто пытаюсь понять в каком нормативном документе указано, что мы обязаны расследовать именно такой несчастный случай. Все документы, которые я перечитала не дали мне ответ. ",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":146,"reactedEmoji":13},33504,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нечастные случаи подлежащие расследованию, регламентируются статьей 227 ТК РФ. Так вот этот случай не подходит, ни под один из перечисленных в этой статье. Я просто пытаюсь понять, может есть другой документ, который это регламентирует. Я не могу прийти к Генеральному директору со словами, что мы должны расследовать, потому что я так решила. Я должна опираться на букву закона. Поэтому обратилась за помощью к коллегам, чтобы вы мне подсказали в каком законодательном Акте указано, что такие случаи подлежать расследованию.\u003C\u002Fp> ","Нечастные случаи подлежащие расследованию, регламентируются статьей 227 ТК РФ. Так вот этот случай не подходит, ни под один из перечисленных в этой статье. Я просто пытаюсь понять, может есть другой документ, который это регламентирует. Я не могу прийти к Генеральному директору со словами, что мы должны расследовать, потому что я так решила. Я должна опираться на букву закона. Поэтому обратилась за помощью к коллегам, чтобы вы мне подсказали в каком законодательном Акте указано, что такие случаи подлежать расследованию. ",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":13},33506,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":150},{"id":21,"name":59,"icon":60,"color":61},"\u003Cp>Родственники пострадавшего обратятся с заявлением о расследовании (причем срока давности не существует) и будете доказывать. Это расследование должно документально подтвердить, что случай с производством не связан.\u003C\u002Fp>","Родственники пострадавшего обратятся с заявлением о расследовании (причем срока давности не существует) и будете доказывать. Это расследование должно документально подтвердить, что случай с производством не связан.",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":13},33515,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я понимаю. Но где это написано? Мало ли с чем обращаются родственники.\u003C\u002Fp> ","Я понимаю. Но где это написано? Мало ли с чем обращаются родственники. ",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":14,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},33543,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почитайте еще вот тут. \u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")\u003C\u002Fp>","Почитайте еще вот тут. \nПостановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")",{},"2024-08-22T06:40:49+00:00",{"id":168,"number":20,"author":169,"date":14,"isSolution":19,"text":176,"rawContent":177,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":178,"reactionUsers":179,"reactedEmoji":13,"comments":180,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":309},61429,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12489#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61427\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> командировка это отдельная статья в ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это не \"отдельная статья\", однако Вы правы, расследованию подлежит!\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12489\u002F2) командировка это отдельная статья в ТК РФ.\n\nЭто не \"отдельная статья\", однако Вы правы, расследованию подлежит!",{},{},[181,187,193,199,205,211,217,224,230,236,242,248,254,260,266,272,278,284,290,296,302],{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":14,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":186,"reactedEmoji":13},33465,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще как отдельная!  Цельная глава 24. Могут еще и медсправку (если вдруг инвалид или имел заболевания) попросить о состоянии здоровья при направлении в командировку. А если её не было то  тут вариантов куча. И уже не важно будет связано с производством или нет.\u003C\u002Fp>","Еще как отдельная!  Цельная глава 24. Могут еще и медсправку (если вдруг инвалид или имел заболевания) попросить о состоянии здоровья при направлении в командировку. А если её не было то  тут вариантов куча. И уже не важно будет связано с производством или нет.",{},{"id":188,"parentId":13,"author":189,"date":14,"text":190,"rawContent":191,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":192,"reactedEmoji":13},33467,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не путайте Божий дар с яичницей. Коллега задал простой вопрос - нужно ли расследовать смерть от общего заболевания, наступившую при нахождении в командировке. Ответ прост: \"ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\", в которой определено, что случай подлежит роасследованию, а Вы целую главу ТК РФ зачем - то приплели!?\u003C\u002Fp>","Не путайте Божий дар с яичницей. Коллега задал простой вопрос - нужно ли расследовать смерть от общего заболевания, наступившую при нахождении в командировке. Ответ прост: \"ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\", в которой определено, что случай подлежит роасследованию, а Вы целую главу ТК РФ зачем - то приплели!?",{},{"id":194,"parentId":13,"author":195,"date":14,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":198,"reactedEmoji":13},33493,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Глава 24 общие вопросы о командировке, оплата, сохранение рабочего мести и т.д. , про нечастные случаи ничего\u003C\u002Fp>","Глава 24 общие вопросы о командировке, оплата, сохранение рабочего мести и т.д. , про нечастные случаи ничего",{},{"id":200,"parentId":13,"author":201,"date":14,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":204,"reactedEmoji":13},33494,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Где прописано, что нужно расследовать??\u003C\u002Fp>","Где прописано, что нужно расследовать??",{},{"id":206,"parentId":13,"author":207,"date":14,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":210,"reactedEmoji":13},33505,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Перечитала статью 227 и не нашла информацию о том, что такой случай подлежит расследованию. Подскажите пожалуйста где конкретно это указано?\u003C\u002Fp> ","Перечитала статью 227 и не нашла информацию о том, что такой случай подлежит расследованию. Подскажите пожалуйста где конкретно это указано? ",{},{"id":212,"parentId":13,"author":213,"date":14,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":216,"reactedEmoji":13},33511,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"\u003Cstrong>Расследованию и учету\u003C\u002Fstrong> в соответствии с настоящей главой \u003Cstrong>подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя\u003C\u002Fstrong> (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также \u003Cstrong>при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003C\u002Fstrong>\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Нахождение в командировке - как раз такой случай!\u003C\u002Fp>","\"**Расследованию и учету** в соответствии с настоящей главой **подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя** (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также **при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.**\" (с)\nНахождение в командировке - как раз такой случай!",{},{"id":218,"parentId":13,"author":219,"date":14,"text":220,"rawContent":221,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":222,"userVote":22,"reactions":223,"reactedEmoji":13},33514,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Но командировка делится на рабочее время и время отдыха? Мало ли чем человек занимается в свободное от работы время?\u003C\u002Fp> ","Но командировка делится на рабочее время и время отдыха? Мало ли чем человек занимается в свободное от работы время? ",-1,{},{"id":225,"parentId":13,"author":226,"date":14,"text":227,"rawContent":228,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":229,"reactedEmoji":13},33518,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>Для этого и необходимо провести расследование, чтобы установить все обстоятельства происшествия. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы недавно работаете СОТом? Почему такую сложность вызвал простой вопрос?\u003C\u002Fp>","Для этого и необходимо провести расследование, чтобы установить все обстоятельства происшествия. \nВы недавно работаете СОТом? Почему такую сложность вызвал простой вопрос?",{},{"id":231,"parentId":13,"author":232,"date":14,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":235,"reactedEmoji":13},33524,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>12 лет работаю. Просто никогда не было опыта работы с командированными сотрудниками.\u003C\u002Fp> ","12 лет работаю. Просто никогда не было опыта работы с командированными сотрудниками. ",{},{"id":237,"parentId":13,"author":238,"date":14,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":241,"reactedEmoji":13},33526,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Просто я искренне не понимаю, что если человек в данный момент находился не на рабочем месте, не выполнял свои обязанности и иные поручения, у него было свободное от работы время, почему мы это должны расследовать. В статье 227 сказано только про вахтовиков и при следовании к месту командировки, ни то , ни другое не подходит под наш случай.\u003C\u002Fp> ","Просто я искренне не понимаю, что если человек в данный момент находился не на рабочем месте, не выполнял свои обязанности и иные поручения, у него было свободное от работы время, почему мы это должны расследовать. В статье 227 сказано только про вахтовиков и при следовании к месту командировки, ни то , ни другое не подходит под наш случай. ",{},{"id":243,"parentId":13,"author":244,"date":14,"text":245,"rawContent":246,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":247,"reactedEmoji":13},33527,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах\".  В этот момент он не совершал никаких правомерных действий , обусловленных трудовыми отношениями. Он отдыхал, это было свободное от работы время\u003C\u002Fp>","\"при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах\".  В этот момент он не совершал никаких правомерных действий , обусловленных трудовыми отношениями. Он отдыхал, это было свободное от работы время",{},{"id":249,"parentId":13,"author":250,"date":14,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":253,"reactedEmoji":13},33528,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>Такое впечатление, что Вы меня пытаетесь уговорить, чтобы не расследовать.\u003Cbr>\u003Cbr>Попробуйте не расследовать, тут многое от родственников будет зависеть. Если они не заявят в ГИТ, то, возможно, и обойдётся. А если заявят, ГИТ может придти с проверкой всё равно.\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы на Вашем месте проконсультировался с ГИТом.\u003Cbr>\u003Cbr> У меня был подобный случай. Работник умер на вахте, мы переделали Приказ, сделали будто он в командировке и ГИТ не стал вмешиваться. Оставили без расследования.\u003C\u002Fp>","Такое впечатление, что Вы меня пытаетесь уговорить, чтобы не расследовать.\nПопробуйте не расследовать, тут многое от родственников будет зависеть. Если они не заявят в ГИТ, то, возможно, и обойдётся. А если заявят, ГИТ может придти с проверкой всё равно.\nЯ бы на Вашем месте проконсультировался с ГИТом.\n У меня был подобный случай. Работник умер на вахте, мы переделали Приказ, сделали будто он в командировке и ГИТ не стал вмешиваться. Оставили без расследования.",{},{"id":255,"parentId":13,"author":256,"date":14,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":259,"reactedEmoji":13},33530,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Подборки и консультации Горячей линии\u003Cbr>\u003Cbr>ЭТО ИЗ КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос: Сотрудник умер в служебной командировке. Смерть наступила в свободное от выполнения поручения время в гостинице. Подлежит ли несчастный случай расследованию?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ответ: Нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Если смерть наступила в свободное от выполнения поручения время, например в гостинице во время отдыха, то такой несчастный случай не подлежит расследованию.\u003C\u002Fp>","Подборки и консультации Горячей линии\nЭТО ИЗ КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС\n\n\nВопрос: Сотрудник умер в служебной командировке. Смерть наступила в свободное от выполнения поручения время в гостинице. Подлежит ли несчастный случай расследованию?\n\nОтвет: Нет.\nЕсли смерть наступила в свободное от выполнения поручения время, например в гостинице во время отдыха, то такой несчастный случай не подлежит расследованию.\n",{},{"id":261,"parentId":13,"author":262,"date":14,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":265,"reactedEmoji":13},33531,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так же есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда \u003Cbr>\u003Cbr>от 15 ноября 2007 г. N 727-О-О\u003Cbr>\u003Cbr>Там прописано, что если н\u002Fс происходит с командированным сотрудником не при выполнении должностных обязанностей, то он не является ответственностью работодателя\u003C\u002Fp>","Так же есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда \nот 15 ноября 2007 г. N 727-О-О\nТам прописано, что если н\u002Fс происходит с командированным сотрудником не при выполнении должностных обязанностей, то он не является ответственностью работодателя",{},{"id":267,"parentId":13,"author":268,"date":14,"text":269,"rawContent":270,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":271,"reactedEmoji":13},33533,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>Об том и речь! Вы сами лучше нас всё знаете!\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, для своего спокойствия, направьте Извещение в ГИТ. Хуже не будет.\u003C\u002Fp>","Об том и речь! Вы сами лучше нас всё знаете!\nОднако, для своего спокойствия, направьте Извещение в ГИТ. Хуже не будет.",{},{"id":273,"parentId":13,"author":274,"date":14,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":277,"reactedEmoji":13},33536,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Здесь даже не в этом вопрос. Просто у меня очень \"конкретный\" руководитель, который четко спрашивает перед каждым действием, касающимся взаимодействия с внешними структурами, где написано по закону, что мы должны это сделать или не сделать.  И отправить извещение в ГИТ, не предоставив ему обоснование, не получится. \u003Cbr>\u003Cbr>Я просто рассчитывала, что может коллеги мне подскажут пункт, на который я могу сослаться, объясняя начальнику что к чему.\u003C\u002Fp> ","Здесь даже не в этом вопрос. Просто у меня очень \"конкретный\" руководитель, который четко спрашивает перед каждым действием, касающимся взаимодействия с внешними структурами, где написано по закону, что мы должны это сделать или не сделать.  И отправить извещение в ГИТ, не предоставив ему обоснование, не получится. \nЯ просто рассчитывала, что может коллеги мне подскажут пункт, на который я могу сослаться, объясняя начальнику что к чему. ",{},{"id":279,"parentId":13,"author":280,"date":14,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":283,"reactedEmoji":13},33537,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":175,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сочуствую!\u003C\u002Fp>","Сочуствую!",{},{"id":285,"parentId":13,"author":286,"date":14,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":65,"userVote":22,"reactions":289,"reactedEmoji":13},33539,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо\u003C\u002Fp>","спасибо",{},{"id":291,"parentId":13,"author":292,"date":14,"text":293,"rawContent":294,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":295,"reactedEmoji":13},33544,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добавлю здесь.\u003Cbr>\u003Cbr>Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")\u003C\u002Fp>","Добавлю здесь.\nПостановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 01.03.2023) \"Об особенностях направления работников в служебные командировки\" (вместе с \"Положением об особенностях направления работников в служебные командировки\")",{},{"id":297,"parentId":13,"author":298,"date":14,"text":299,"rawContent":300,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":301,"reactedEmoji":13},33545,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Там необходимой информации нет. Оплата, документы , оформление и т.д. , ничего про несчастные случаи.\u003C\u002Fp> ","Там необходимой информации нет. Оплата, документы , оформление и т.д. , ничего про несчастные случаи. ",{},{"id":303,"parentId":13,"author":304,"date":305,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":70,"userVote":22,"reactions":308,"reactedEmoji":13},33648,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":12,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"26 авг. 2024 г.","\u003Cp>Отвечая на Ваши комментарии хочу задать простой вопрос. А как Вы без расследования определите , что всё произошло в нерабочее время. Командировка как раз этим и отличается. По месту основной работы - всё понятно, режим там всякий, график, перерыв. В командировке всё по другому. Расследовать надо в любом случае и выяснять связанно это было с производством или нет. Вам вот это и пытаются все объяснить.\u003C\u002Fp>","Отвечая на Ваши комментарии хочу задать простой вопрос. А как Вы без расследования определите , что всё произошло в нерабочее время. Командировка как раз этим и отличается. По месту основной работы - всё понятно, режим там всякий, график, перерыв. В командировке всё по другому. Расследовать надо в любом случае и выяснять связанно это было с производством или нет. Вам вот это и пытаются все объяснить.",{},"2024-08-22T06:41:15+00:00",{"id":311,"number":21,"author":312,"date":15,"isSolution":19,"text":319,"rawContent":320,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":321,"reactionUsers":322,"reactedEmoji":13,"comments":323,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},61571,{"id":313,"username":314,"name":315,"initials":316,"color":317,"avatarUrl":318,"groupBadge":13},"440","SH0271c592d850940ec5b9e","saffmarina","SA","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fk9gl71O92SETFXAT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12489#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"61424\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anechka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  а что мешает издать приказ на создание комиссии по данному происшествию и акт подписанный этой комиссией о том что данный инцидент не признан НС на производстве и не подлежит расследованию. У кажите все НД, что коллеги Вам советуют. С одной стороны, вы не окажетесь безучастными к трагедии своего работника, с другой документально подтвердите свои намерения\u003C\u002Fp>","[Anechka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12489\u002F1)  а что мешает издать приказ на создание комиссии по данному происшествию и акт подписанный этой комиссией о том что данный инцидент не признан НС на производстве и не подлежит расследованию. У кажите все НД, что коллеги Вам советуют. С одной стороны, вы не окажетесь безучастными к трагедии своего работника, с другой документально подтвердите свои намерения",{},{},[]]