[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12316":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12316,60614,"Работники отказываются от обучения оказанию первой помощи?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2575","19797901041762028004","Любовь Н.","ЛН","#4338CA",null,"12 авг. 2024 г.","13 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"первая помощь",false,12,13,0,1235,"\u003Cp>Добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Сотрудники музея, работающие на офисных должностях, отказываются подписывать ознакомление с ИОТ, где включены вопросы по ОПП. мотивируют тем, что ничего не обязаны, я ничего не умею, боюсь навредить, я просто боюсь, меня накажут, если я сделаю не так, меня не накажут, если я ничего не буду делать. Требуют сократить правила оказания ОПП до вызова скорой помощи. Помогите мне, пожалуйста, разобраться, кто должен, кто не должен, что будет или не будет за оказание\u002Fнеоказание ПП и как включать в ИОТ пункты об ОПП. У меня эти пункты включены в раздел \"Действия по оказанию первой помощи в аварийных ситуациях\" и начинаются так:\u003Cbr>\u003Cbr>\" 6.4.1. при несчастном случае, микротравме, не обходимо оказать пострадавшему первую помощь... и т.д. \u003Cbr>\u003Cbr>Затем идет \"Оказание помощи при остановке сердца и дыхания (реанимация). \u003Cbr>\u003Cbr>Здесь следует истерика сотрудников и вопль о том, что это все незаконно и они этого делать никогда и ни зач то не будут. \u003Cbr>\u003Cbr>Требуется ваша помощь, я устала с ними бодаться....\u003C\u002Fp>","Добрый день! \n\nСотрудники музея, работающие на офисных должностях, отказываются подписывать ознакомление с ИОТ, где включены вопросы по ОПП. мотивируют тем, что ничего не обязаны, я ничего не умею, боюсь навредить, я просто боюсь, меня накажут, если я сделаю не так, меня не накажут, если я ничего не буду делать. Требуют сократить правила оказания ОПП до вызова скорой помощи. Помогите мне, пожалуйста, разобраться, кто должен, кто не должен, что будет или не будет за оказание\u002Fнеоказание ПП и как включать в ИОТ пункты об ОПП. У меня эти пункты включены в раздел \"Действия по оказанию первой помощи в аварийных ситуациях\" и начинаются так:\n\n\" 6.4.1. при несчастном случае, микротравме, не обходимо оказать пострадавшему первую помощь... и т.д. \n\nЗатем идет \"Оказание помощи при остановке сердца и дыхания (реанимация). \n\nЗдесь следует истерика сотрудников и вопль о том, что это все незаконно и они этого делать никогда и ни зач то не будут. \n\nТребуется ваша помощь, я устала с ними бодаться....","2024-08-12T08:12:32+00:00","2024-08-13T10:06:22+00:00",[29,45,61,124,167,222,292,314,325,351,367,381],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},60616,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> отказываются подписывать\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для этого и проводится обучение, что бы, в том числе и нормативно-правовую базу изучить. А в режиме \"на вот подпись поставь\" ни чего лучше и не ждите.\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) отказываются подписывать\n\nДля этого и проводится обучение, что бы, в том числе и нормативно-правовую базу изучить. А в режиме \"на вот подпись поставь\" ни чего лучше и не ждите.",{},{},[],"2024-08-12T08:25:17+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":13,"comments":59,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":60},60617,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Требуется ваша помощь, я устала с ними бодаться....\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Приветствую! Тут наша помощь не поможет. Уверен, что даже многие СОТы, проводящие обучение по ОПП и даже медработники не смогут грамотно и своевременно оказать первую помощь, что уж от простых людей требовать?! Очевидно, что реанимацией никто не будет заниматься, как бы законодатель не настаивал!\u003Cbr>\u003Cbr>Главное правило: \"Не навреди\" никто не отменял!!!\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) Требуется ваша помощь, я устала с ними бодаться....\n\nПриветствую! Тут наша помощь не поможет. Уверен, что даже многие СОТы, проводящие обучение по ОПП и даже медработники не смогут грамотно и своевременно оказать первую помощь, что уж от простых людей требовать?! Очевидно, что реанимацией никто не будет заниматься, как бы законодатель не настаивал!\n\nГлавное правило: \"Не навреди\" никто не отменял!!!",{},{},[],"2024-08-12T08:26:14+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":19,"text":70,"rawContent":71,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":13,"comments":74,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":123},60619,4,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Проходить обучение\u002Fинструктажи  - это их обязанность Согласно ТК РФ:\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 21. Работник обязан:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>...\u003C\u002Fli>\u003Cli>соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;\u003C\u002Fli>\u003Cli>...\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 219. Обучение по охране труда:\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение по охране труда - процесс получения \u003Cstrong>работниками\u003C\u002Fstrong>, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. \u003Cstrong>Работники\u003C\u002Fstrong>, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели \u003Cstrong>обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Проходить обучение\u002Fинструктажи  - это их обязанность Согласно ТК РФ:\n\nСтатья 21. Работник обязан:\n...\nсоблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;\n...\n\nСтатья 219. Обучение по охране труда:\nОбучение по охране труда - процесс получения **работниками**, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. **Работники**, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели **обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.**\n\nОбучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\n\nинструктажей по охране труда;\n\nстажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\n\n**обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;**\n\nобучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nобучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.",{},{},[75,81,87,93,99,106],{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},32845,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>в ТК указано, что \u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан обеспечить:\u003Cbr>\u003Cbr>обучение по оказанию первой помощи \u003Cstrong>на производстве\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сотрудники отказываются, мотивируя это тем, что у нас не производство, а музей!\u003C\u002Fp>","в ТК указано, что \nРаботодатель обязан обеспечить:\nобучение по оказанию первой помощи **на производстве**\n\nСотрудники отказываются, мотивируя это тем, что у нас не производство, а музей!",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":47,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},32850,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Это общее понятие трудовой деятельности.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ Статья 209. Основные понятия\u003Cbr>\u003Cbr>Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, \u003Cstrong>оказание различных видов услуг\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И вольная интерпретация понятий  их не освобождает от неисполнения обязанностей работника согласно ТКРФ, которые я перечислила выше ))\u003C\u002Fp>","Это общее понятие трудовой деятельности.\nТК РФ Статья 209. Основные понятия\nПроизводственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, **оказание различных видов услуг**. \n\nИ вольная интерпретация понятий  их не освобождает от неисполнения обязанностей работника согласно ТКРФ, которые я перечислила выше ))",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":13},32852,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот, здесь тоже у нас затык. Кадровик говорит, что она не оказывает никакие услуги... услуги - это парикмахер, , ремонт обуви, ремонт бытовой техники и т.д., а она просто сидит за компьютером и работает с документами. Сказать ей, что она оказывает кадровые услуги работникам музея? А планово-экономический отдел какие услуги оказывает? Они ведь работают по трудовому договору, не услуги оказывают. \u003Cbr>\u003Cbr>Их бы энергию, да в нужных целях...\u003C\u002Fp>","Вот, здесь тоже у нас затык. Кадровик говорит, что она не оказывает никакие услуги... услуги - это парикмахер, , ремонт обуви, ремонт бытовой техники и т.д., а она просто сидит за компьютером и работает с документами. Сказать ей, что она оказывает кадровые услуги работникам музея? А планово-экономический отдел какие услуги оказывает? Они ведь работают по трудовому договору, не услуги оказывают. \nИх бы энергию, да в нужных целях...",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":47,"userVote":22,"reactions":98,"reactedEmoji":13},32854,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Над вами просто измываются малограмотные\u002Fили\u002Fдюже хитрые сотрудницы. Не ведитесь, не портите себе нервы. Заставлять и приказывать должны не вы, а директор\u002Fруководитель. Как и доказывать им что то. Вообще не ваша работа. Вам уже писали коллеги об этом ниже.\u003Cbr>\u003Cbr>Чисто утереть им нос и закрыть тему: приведите в пример тогда вот такую статью ТКРФ\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету: Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в \u003Cstrong>производственной деятельности\u003C\u002Fstrong> работодателя...\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>И скажите им, так как они не считают себя работниками производства, что бы с ними не произошло, хоть голову оторвёт - вы расследовать это не обязаны, вы же не производство! Никаких выплат, учёта производственных травм, ни-че-го. А вообще, очень вам сочувствую. Но повторюсь - пусть с ними бодается директор. С вас предписание на них за нарушение ЛНА и НПА с предложением отстранить от работы доо появления желания (мозгов) соблюдать законы\u002FЛНА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ещё вопрос: у вас есть Положение об обучении по ОТ? Положение по расследованию НС? (всё это может быть включено в ваш СУОТ). Если да, то каждый сотрудник должен был быть ознакомлен с этими ЛНА. А там всё это должно было быть прописано (так же со ссылками на все НПА).\u003C\u002Fp>","Над вами просто измываются малограмотные\u002Fили\u002Fдюже хитрые сотрудницы. Не ведитесь, не портите себе нервы. Заставлять и приказывать должны не вы, а директор\u002Fруководитель. Как и доказывать им что то. Вообще не ваша работа. Вам уже писали коллеги об этом ниже.\nЧисто утереть им нос и закрыть тему: приведите в пример тогда вот такую статью ТКРФ \n- ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету: Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в **производственной деятельности** работодателя...\n\nИ скажите им, так как они не считают себя работниками производства, что бы с ними не произошло, хоть голову оторвёт - вы расследовать это не обязаны, вы же не производство! Никаких выплат, учёта производственных травм, ни-че-го. А вообще, очень вам сочувствую. Но повторюсь - пусть с ними бодается директор. С вас предписание на них за нарушение ЛНА и НПА с предложением отстранить от работы доо появления желания (мозгов) соблюдать законы\u002FЛНА.\n\nЕщё вопрос: у вас есть Положение об обучении по ОТ? Положение по расследованию НС? (всё это может быть включено в ваш СУОТ). Если да, то каждый сотрудник должен был быть ознакомлен с этими ЛНА. А там всё это должно было быть прописано (так же со ссылками на все НПА). \n",{},{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},32857,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вот, здесь тоже у нас затык. Кадровик говорит, что она не оказывает никакие услуги... услуги - это парикмахер, , ремонт обуви, ремонт бытовой техники и т.д., а она просто сидит за компьютером и работает с документами.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Выход я вижу один: увольнение, звонок в ГИТ, инспектор им всем подробно объяснит кто они и чем занимаются, и как должны работать))) Я даже представить не могу, сколько там у вас нарушений, судя по \"мнениям\" касательно ТКРФ и др. НПА ваших сотрудников...\u003C\u002Fp>","> Вот, здесь тоже у нас затык. Кадровик говорит, что она не оказывает никакие услуги... услуги - это парикмахер, , ремонт обуви, ремонт бытовой техники и т.д., а она просто сидит за компьютером и работает с документами. \n\n> \nВыход я вижу один: увольнение, звонок в ГИТ, инспектор им всем подробно объяснит кто они и чем занимаются, и как должны работать))) Я даже представить не могу, сколько там у вас нарушений, судя по \"мнениям\" касательно ТКРФ и др. НПА ваших сотрудников...",1,{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":13},32859,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Трудовой кодекс говорит мне - сидишь в офисе с бумажками - это твоя производственная деятельность. Производство - это не только когда трубы дымят....\u003Cbr>\u003Cbr>А насчёт оказания ПП - введут ЧС и будут обязаны. Все вопли и страхи - в том числе и от нашей недоработки. Или от некомпетенции.  Тоже попадаются такие истерички-мужики.  Их даже товарищи по работе не понимают. Ваши работники живут не по ЛНА, а по принципу \"одна бабка сказала\".\u003C\u002Fp>","Трудовой кодекс говорит мне - сидишь в офисе с бумажками - это твоя производственная деятельность. Производство - это не только когда трубы дымят....\nА насчёт оказания ПП - введут ЧС и будут обязаны. Все вопли и страхи - в том числе и от нашей недоработки. Или от некомпетенции.  Тоже попадаются такие истерички-мужики.  Их даже товарищи по работе не понимают. Ваши работники живут не по ЛНА, а по принципу \"одна бабка сказала\".",{},"2024-08-12T08:32:03+00:00",{"id":125,"number":116,"author":126,"date":14,"isSolution":19,"text":131,"rawContent":132,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":166},60623,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6745","27899285061014841420","Иван","ИВ","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Скажите им, что в соответствии со статьёй ТК РФ руководство вынуждено отстранить от выполняемой работы и не допускать до работ, пока не пройдут обучение и инструктаж. А вообще офиков можете освободить от обучения и не мучить ни себя, ни их\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) Скажите им, что в соответствии со статьёй ТК РФ руководство вынуждено отстранить от выполняемой работы и не допускать до работ, пока не пройдут обучение и инструктаж. А вообще офиков можете освободить от обучения и не мучить ни себя, ни их",{},{},[136,142,148,154,160],{"id":137,"parentId":13,"author":138,"date":14,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":141,"reactedEmoji":13},32833,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>От обучения по программе ОПП в 8 часов освободить можно, но все обязаны проходить ОПП в рамках инструктажей.\u003C\u002Fp>","От обучения по программе ОПП в 8 часов освободить можно, но все обязаны проходить ОПП в рамках инструктажей.",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":147,"reactedEmoji":13},32846,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Анна, они отказываются, т.к. я не могу им доказать, что они обязаны! Обязаны проходить обучение ПП пострадавшим на производстве, а они ничего не производят, у нас музей!\u003C\u002Fp> ","Анна, они отказываются, т.к. я не могу им доказать, что они обязаны! Обязаны проходить обучение ПП пострадавшим на производстве, а они ничего не производят, у нас музей! ",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":153,"reactedEmoji":13},32855,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ответила выше, + см. ответы коллег.\u003C\u002Fp>","Ответила выше, + см. ответы коллег.",{},{"id":155,"parentId":13,"author":156,"date":14,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":159,"reactedEmoji":13},32862,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Можете поделиться ИОТ для офисных сотрудников со мной? Без шапки с название организации, конечно. Гляну, как у людей сделано, я-то шаблонами пользовалась. Дорабатывала, конечно, может чего-то недоработала...\u003C\u002Fp>","Можете поделиться ИОТ для офисных сотрудников со мной? Без шапки с название организации, конечно. Гляну, как у людей сделано, я-то шаблонами пользовалась. Дорабатывала, конечно, может чего-то недоработала...",{},{"id":161,"parentId":13,"author":162,"date":15,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":165,"reactedEmoji":13},32890,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>В доработке ещё у меня инструктаж, с 01.09.2024 будет обновление, хоть бу не забыть, кину сюда. Но вы тоже просматривайте, много вопросов по ОПП и аптечкам последние месяцы, может кто-то уже и кинул, наберите в поиске (н проверяйте, чтобы обновленная инструкция была)\u003C\u002Fp>","В доработке ещё у меня инструктаж, с 01.09.2024 будет обновление, хоть бу не забыть, кину сюда. Но вы тоже просматривайте, много вопросов по ОПП и аптечкам последние месяцы, может кто-то уже и кинул, наберите в поиске (н проверяйте, чтобы обновленная инструкция была)",{},"2024-08-12T08:41:19+00:00",{"id":168,"number":169,"author":170,"date":14,"isSolution":19,"text":178,"rawContent":179,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":13,"comments":182,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":221},60624,6,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":175,"avatarUrl":176,"groupBadge":177},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>Если работники не освобождены от первичного\u002Fповторного инструктажа, то они обязаны проходить его в объеме применяемых ИОТ. А ИОТ, в свою очередь, обязаны содержать вопросы оказания первой помощи пострадавшим. Отказ от ознакомления с ИОТ не освобождает работников от обязанности их соблюдать. Работодатель \u003Cstrong>обязан\u003C\u002Fstrong> организовать оказание ПП, а работник \u003Cstrong>имеет право\u003C\u002Fstrong> оказать ПП, если имеет навыки и знания для ее оказания.\u003Cbr>\u003Cbr>От того, что работники, хотя бы в теории (инструктаж) будут знать правила оказания ПП, возможно будет зависеть жизнь человека!\u003C\u002Fp>","Если работники не освобождены от первичного\u002Fповторного инструктажа, то они обязаны проходить его в объеме применяемых ИОТ. А ИОТ, в свою очередь, обязаны содержать вопросы оказания первой помощи пострадавшим. Отказ от ознакомления с ИОТ не освобождает работников от обязанности их соблюдать. Работодатель **обязан** организовать оказание ПП, а работник **имеет право** оказать ПП, если имеет навыки и знания для ее оказания.\n\nОт того, что работники, хотя бы в теории (инструктаж) будут знать правила оказания ПП, возможно будет зависеть жизнь человека!",{},{},[183,189,196,202,208,214],{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":188,"reactedEmoji":13},32837,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо! Т.е. работник как имеет право ее оказать, так же  имеет право и не оказывать? Можете подсказать, чем регулируется оказание либо неоказание ПП работником, который по роду своей деятельности не относится  к тем, кто обязан ее оказывать (ст. 32 323 ФЗ)\u003C\u002Fp>","Спасибо! Т.е. работник как имеет право ее оказать, так же  имеет право и не оказывать? Можете подсказать, чем регулируется оказание либо неоказание ПП работником, который по роду своей деятельности не относится  к тем, кто обязан ее оказывать (ст. 32 323 ФЗ)",{},{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":104,"userVote":22,"reactions":195,"reactedEmoji":13},32839,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":175,"avatarUrl":176,"groupBadge":192},{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>Оказание первой помощи является лишь правом граждан, которое закреплено в ч. 4 ст. 31 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\", где указано, что граждане вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.\u003C\u002Fp>","Оказание первой помощи является лишь правом граждан, которое закреплено в ч. 4 ст. 31 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\", где указано, что граждане вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":63,"userVote":22,"reactions":201,"reactedEmoji":13},32840,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fredcross.tomsk.ru\u002Flaw\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fredcross.tomsk.ru\u002Flaw\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>посмотрите здесь, например. Оставлением человека в опасности будет, если вы увидели, что он в опасности, и ушли, а если вы позвонили в службу спасения - это уже оказание пп. Никого за отказ от искусственного дыхания, нмс не накажут (кроме тех, кто обязан в силу профессиональных обязанностей).\u003Cbr>\u003Cbr>Можно еще успокоить сотрудниц, объяснив, что тот факт, что они поставят подпись в журнале прохождения инструктажа по ОПП - это всего лишь фиксация прохождения инструктажа, а не обречение их на обязанность оказывать правильно и во время ПП пожизненно... Возможно, они путают эти обязанности: пройти инструктаж как сотрудник ты обязан, оказать ПП на уровне профессионала - нет (позвони 112 и уже молодец).\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fredcross.tomsk.ru\u002Flaw\n\nпосмотрите здесь, например. Оставлением человека в опасности будет, если вы увидели, что он в опасности, и ушли, а если вы позвонили в службу спасения - это уже оказание пп. Никого за отказ от искусственного дыхания, нмс не накажут (кроме тех, кто обязан в силу профессиональных обязанностей).\nМожно еще успокоить сотрудниц, объяснив, что тот факт, что они поставят подпись в журнале прохождения инструктажа по ОПП - это всего лишь фиксация прохождения инструктажа, а не обречение их на обязанность оказывать правильно и во время ПП пожизненно... Возможно, они путают эти обязанности: пройти инструктаж как сотрудник ты обязан, оказать ПП на уровне профессионала - нет (позвони 112 и уже молодец).",{},{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":14,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":207,"reactedEmoji":13},32844,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Оказание первой помощи является лишь правом граждан\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации все становятся обязанными...\u003C\u002Fp>","> Оказание первой помощи является лишь правом граждан\n\nА при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации все становятся обязанными...\n",{},{"id":209,"parentId":13,"author":210,"date":14,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":213,"reactedEmoji":13},32849,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В каком объеме мне включить ОПП в ИОТ для офисных сотрудников? Можете поделиться текстом?\u003C\u002Fp> ","В каком объеме мне включить ОПП в ИОТ для офисных сотрудников? Можете поделиться текстом? ",{},{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":15,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":220,"reactedEmoji":13},32896,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":217},{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>Есть инструкция по оказанию ПП (можно заменить Положением, Стандартом или как хочется назвать), а есть ИОТ, где должны ыть указаны (упрощённо) действия, в т.ч. и оказанию ПП, но (!) связанные с существующими угрозами\u002F рисками. Всю ПП в ИОТ не запихнуть. Это большой объем.\u003C\u002Fp> ","Есть инструкция по оказанию ПП (можно заменить Положением, Стандартом или как хочется назвать), а есть ИОТ, где должны ыть указаны (упрощённо) действия, в т.ч. и оказанию ПП, но (!) связанные с существующими угрозами\u002F рисками. Всю ПП в ИОТ не запихнуть. Это большой объем. ",{},"2024-08-12T08:47:22+00:00",{"id":223,"number":224,"author":225,"date":14,"isSolution":19,"text":232,"rawContent":233,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":234,"reactionUsers":235,"reactedEmoji":13,"comments":236,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":291},60628,7,{"id":226,"username":227,"name":228,"initials":229,"color":12,"avatarUrl":230,"groupBadge":231},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> про обязаны и не обязаны оказывать ПП коллеги уже рассказали.   Вы как организовали ознакомление с ИОТ? \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ издали о том,  кто и кого должен ознакомить?\u003Cbr>\u003Cbr> У работников есть непосредственный руководитель? Руководитель обучен по ОТ?\u003Cbr>\u003Cbr>Он и обязан ознакомить!\u003Cbr>\u003Cbr> Ваша задача как СОТа  подготовить  соответствующий приказ, выдать на руки руководителю необходимые ИОТ. Ну и потом проверить ознакомлены или нет.\u003C\u002Fp> ","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) про обязаны и не обязаны оказывать ПП коллеги уже рассказали.   Вы как организовали ознакомление с ИОТ? \n\nПриказ издали о том,  кто и кого должен ознакомить?\n\n У работников есть непосредственный руководитель? Руководитель обучен по ОТ?\n\nОн и обязан ознакомить!\n\n Ваша задача как СОТа  подготовить  соответствующий приказ, выдать на руки руководителю необходимые ИОТ. Ну и потом проверить ознакомлены или нет.",{},{},[237,243,249,255,261,267,273,285],{"id":238,"parentId":13,"author":239,"date":14,"text":240,"rawContent":241,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":242,"reactedEmoji":13},32848,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>так начальники отделов и взбунтовались. Начальник отдела кадров, еще один начальник \"офисного направления\" не хотят никого ознакамливать, т.к. у нас не производство, в ТК РФ же указано, что \"обучение по оказанию ПП пострадавшим на производстве\"\u003C\u002Fp>","так начальники отделов и взбунтовались. Начальник отдела кадров, еще один начальник \"офисного направления\" не хотят никого ознакамливать, т.к. у нас не производство, в ТК РФ же указано, что \"обучение по оказанию ПП пострадавшим на производстве\"",{},{"id":244,"parentId":13,"author":245,"date":14,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":116,"userVote":22,"reactions":248,"reactedEmoji":13},32851,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2575\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Любовь Н.\u003C\u002Fa> ну скажите им раз они не производство, то и производственный календарь на них не распространяется и ни каких им сокращенных и праздничных дней)\u003C\u002Fp> ","@19797901041762028004 ну скажите им раз они не производство, то и производственный календарь на них не распространяется и ни каких им сокращенных и праздничных дней) ",{},{"id":250,"parentId":13,"author":251,"date":14,"text":252,"rawContent":253,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":254,"reactedEmoji":13},32853,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>вот Вам смешно, а мне не очень)\u003Cbr>\u003Cbr>в каком объеме включать ОПП в ИОТ? Можете поделиться прямо текстом?\u003C\u002Fp> ","вот Вам смешно, а мне не очень)\nв каком объеме включать ОПП в ИОТ? Можете поделиться прямо текстом? ",{},{"id":256,"parentId":13,"author":257,"date":14,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":47,"userVote":22,"reactions":260,"reactedEmoji":13},32856,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Слушайте, ну если у вас кадровик настолько туп... пардон, некомпетентен, может вам бежать оттуда пора??? И я бы на вашем месте перечитала ваш трудовой договор, проверяла бы всю его работу касаемо вас, а то он\u002Fона такого там наворотить может, судя по его вольной (см. безграмотной) интерпретации ТКРФ...\u003C\u002Fp>","Слушайте, ну если у вас кадровик настолько туп... пардон, некомпетентен, может вам бежать оттуда пора??? И я бы на вашем месте перечитала ваш трудовой договор, проверяла бы всю его работу касаемо вас, а то он\u002Fона такого там наворотить может, судя по его вольной (см. безграмотной) интерпретации ТКРФ...",{},{"id":262,"parentId":13,"author":263,"date":14,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":266,"reactedEmoji":13},32858,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>эх, когда я сказала, что ИОТ должны составлять они, а я только оказывать методическую помощь, что и записано в моих должностных обязанностях, мне сказали, что это моя работа, а не их, и они могут прямо сейчас пойти к руководителю и поставить вопрос о моем увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности.  а руководитель разбираться не будет, раз возник вопрос - значит что-то не так, и уволит, т.к. я работаю полтора года, а они по 15 лет...\u003C\u002Fp>","эх, когда я сказала, что ИОТ должны составлять они, а я только оказывать методическую помощь, что и записано в моих должностных обязанностях, мне сказали, что это моя работа, а не их, и они могут прямо сейчас пойти к руководителю и поставить вопрос о моем увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности.  а руководитель разбираться не будет, раз возник вопрос - значит что-то не так, и уволит, т.к. я работаю полтора года, а они по 15 лет...",{},{"id":268,"parentId":13,"author":269,"date":14,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":272,"reactedEmoji":13},32864,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да выбор ваш, несомненно. Я бы точно в таком гадюшнике,... гм, коллективе работать не стала.\u003C\u002Fp> ","Да выбор ваш, несомненно. Я бы точно в таком гадюшнике,... гм, коллективе работать не стала. ",{},{"id":274,"parentId":13,"author":275,"date":15,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":284,"reactedEmoji":13},32941,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":280,"avatarUrl":281,"groupBadge":13},"7478","16565963173996297368","kschalneva","KS","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FyXq5b9N9k0EnqHky.png","\u003Cp>Не исполнение приказа руководителя(директора) кем бы то нибыло - дисциплинарка. \u003Cbr>\u003Cbr>Неужели включить истеричку - главная цель?\u003Cbr>\u003Cbr>Мои офисники делают все, что требуется, даже правильные вопросы задают при новых документах\u002Fправилах.\u003Cbr>\u003Cbr>Может, конечно из за того что это офисники завода, а может просто люди понимающие необходимость исполнения требований...\u003C\u002Fp>","Не исполнение приказа руководителя(директора) кем бы то нибыло - дисциплинарка. \nНеужели включить истеричку - главная цель?\nМои офисники делают все, что требуется, даже правильные вопросы задают при новых документах\u002Fправилах.\nМожет, конечно из за того что это офисники завода, а может просто люди понимающие необходимость исполнения требований...",{},{"id":286,"parentId":13,"author":287,"date":15,"text":288,"rawContent":289,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":290,"reactedEmoji":13},32942,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":280,"avatarUrl":281,"groupBadge":13},"\u003Cp>А по поводу того что руководитель будет слушать достопочтенных дам, можно процитировать КоАП, где неисполнение требований юрлицом тоже по головке не погладят.\u003Cbr>\u003Cbr>Главное для сота - чтобы решить проблему надо поставить весы перед оппонентом: вот ты, и твое мнение, а вот требования которые обязаны исполнять все - от уборщицы до ген.директора. Расписать риски, лучше всего в финансовом эквиваленте с элементами хардкора в виде приостановки деятельности , для важных дам - ст.76 ТК РФ, с видами отстранения от работы без оплаты труда. Все!\u003C\u002Fp>","А по поводу того что руководитель будет слушать достопочтенных дам, можно процитировать КоАП, где неисполнение требований юрлицом тоже по головке не погладят.\nГлавное для сота - чтобы решить проблему надо поставить весы перед оппонентом: вот ты, и твое мнение, а вот требования которые обязаны исполнять все - от уборщицы до ген.директора. Расписать риски, лучше всего в финансовом эквиваленте с элементами хардкора в виде приостановки деятельности , для важных дам - ст.76 ТК РФ, с видами отстранения от работы без оплаты труда. Все!",{},"2024-08-12T09:14:29+00:00",{"id":293,"number":294,"author":295,"date":14,"isSolution":19,"text":302,"rawContent":303,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":304,"reactionUsers":305,"reactedEmoji":13,"comments":306,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":313},60636,8,{"id":296,"username":297,"name":298,"initials":299,"color":300,"avatarUrl":301,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Я отвечу так как нам сказал действующий врач скорой на практических занятиях по ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>Вызов скорой по 103 - это уже первая помощь! \u003Cbr>\u003Cbr>А дальше кто что может.  \u003Cbr>\u003Cbr>Хоть знак аварийной остановки поставить и ленточкой место огородить.\u003C\u002Fp>","Я отвечу так как нам сказал действующий врач скорой на практических занятиях по ПП.\n\nВызов скорой по 103 - это уже первая помощь! \n\nА дальше кто что может.  \n\nХоть знак аварийной остановки поставить и ленточкой место огородить.",{},{},[307],{"id":308,"parentId":13,"author":309,"date":14,"text":310,"rawContent":311,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":312,"reactedEmoji":13},32863,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":12,"avatarUrl":69,"groupBadge":13},"\u003Cp>100%\u003C\u002Fp>","100%",{},"2024-08-12T10:50:49+00:00",{"id":315,"number":316,"author":317,"date":14,"isSolution":19,"text":319,"rawContent":320,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":321,"reactionUsers":322,"reactedEmoji":13,"comments":323,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":324},60638,9,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":318},{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> самое веселое и интересное обучение. Первая помощь - это и взаимопомощь и САМОПОМОШЬ. От ушиба до слр.\u003C\u002Fp> ","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) самое веселое и интересное обучение. Первая помощь - это и взаимопомощь и САМОПОМОШЬ. От ушиба до слр.",{},{},[],"2024-08-12T11:12:01+00:00",{"id":326,"number":327,"author":328,"date":14,"isSolution":19,"text":335,"rawContent":336,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":337,"reactionUsers":338,"reactedEmoji":13,"comments":339,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":350},60641,10,{"id":329,"username":330,"name":331,"initials":332,"color":333,"avatarUrl":334,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Постановление 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>п.33 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении \u003Cstrong>следующих категорий работников\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>а)работники, на которых приказом работодателя \u003Cstrong>возложены обязанности по проведению инструктажа\u003C\u002Fstrong> по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б)\u003Cstrong>работники рабочих профессий\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>в)лица, \u003Cstrong>обязанные оказывать первую помощь\u003C\u002Fstrong> пострадавшим \u003Cstrong>в соответствии с требованиями нормативных правовых актов\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>г)работники, \u003Cstrong>к трудовым функциям которых отнесено\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>управление автотранспортным средством\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>д)работники, к компетенциям которых \u003Cstrong>нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь\u003C\u002Fstrong> пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>е)\u003Cstrong>председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда\u003C\u002Fstrong>;\u003Cbr>\u003Cbr>ж)\u003Cstrong>иные работники по решению работодателя.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Все!!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Если ваш работодатель офисников не определил, как лиц обязанных, то они и не обязаны. Для них изучение ОПП только в рамках инструктажа (вводного или на рабочем месте). Объясните, что роспись в инструкции и ее изучение - это больше для того, чтоб они могли оказать помощь себе и близким в экстремальной ситуации. \u003Cstrong>Обязанности оказывать первую помощь после инструктажа у них не возникает они не врачи, полицейские и не МЧС\u003C\u002Fstrong> (если они не уверены в себе, не знают, боятся или брезгуют то и не должны оказывать ПП, вызвать скорую, зажать тряпкой рану может любой, для реанимации нужны навыки и знания). И без практических навыков сложно оказать квалифицированную помощь. Вызов скорой - это тоже первая помощь так то. И для паникеров из вашего штата. Если они окажут первую помощь в рамках принятых мероприятий (не превышая - т.е. не делая не прописанных мероприятий) и навредят (сломают ребра при реанимации) или человек все равно умер - их за это не привлекут к ответственности (не за что - человек и так на грани жизни и без помощи умрет, нет подобных судебных практик). А вот результат оказания ПП может быть чья то спасенная жизнь. Донесите, что это их ни к чему не обязывает, но может пригодиться. Надеюсь мысль довел.)))\u003C\u002Fp>","Постановление 2464.\n\nп.33 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении **следующих категорий работников**:\n\nа)работники, на которых приказом работодателя **возложены обязанности по проведению инструктажа** по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\n\nб)**работники рабочих профессий**;\n\nв)лица, **обязанные оказывать первую помощь** пострадавшим **в соответствии с требованиями нормативных правовых актов**;\n\nг)работники, **к трудовым функциям которых отнесено** **управление автотранспортным средством**;\n\nд)работники, к компетенциям которых **нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь** пострадавшим;\n\nе)**председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда**;\n\nж)**иные работники по решению работодателя.**\n\nВсе!!!!\n\nЕсли ваш работодатель офисников не определил, как лиц обязанных, то они и не обязаны. Для них изучение ОПП только в рамках инструктажа (вводного или на рабочем месте). Объясните, что роспись в инструкции и ее изучение - это больше для того, чтоб они могли оказать помощь себе и близким в экстремальной ситуации. **Обязанности оказывать первую помощь после инструктажа у них не возникает они не врачи, полицейские и не МЧС** (если они не уверены в себе, не знают, боятся или брезгуют то и не должны оказывать ПП, вызвать скорую, зажать тряпкой рану может любой, для реанимации нужны навыки и знания). И без практических навыков сложно оказать квалифицированную помощь. Вызов скорой - это тоже первая помощь так то. И для паникеров из вашего штата. Если они окажут первую помощь в рамках принятых мероприятий (не превышая - т.е. не делая не прописанных мероприятий) и навредят (сломают ребра при реанимации) или человек все равно умер - их за это не привлекут к ответственности (не за что - человек и так на грани жизни и без помощи умрет, нет подобных судебных практик). А вот результат оказания ПП может быть чья то спасенная жизнь. Донесите, что это их ни к чему не обязывает, но может пригодиться. Надеюсь мысль довел.)))",{},{},[340],{"id":341,"parentId":13,"author":342,"date":15,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":349,"reactedEmoji":13},32909,{"id":343,"username":344,"name":345,"initials":346,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2937","1246907670600404789","СОТ","СО","\u003Cp>абсолютно согласна\u003C\u002Fp>","абсолютно согласна",{},"2024-08-12T11:33:01+00:00",{"id":352,"number":353,"author":354,"date":14,"isSolution":19,"text":361,"rawContent":362,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":363,"reactionUsers":364,"reactedEmoji":13,"comments":365,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":366},60658,11,{"id":355,"username":356,"name":357,"initials":358,"color":280,"avatarUrl":359,"groupBadge":360},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":116,"name":117,"icon":118,"color":119},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Объяснительную в письменном виде с них запросите, дайте два дня на предоставление, если в тексте не укажут уважительные причины для отказа от обучения, оформляйте \"дисциплинарку\" вплоть до увольнения. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-12\u002F1723475354-379892-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) Объяснительную в письменном виде с них запросите, дайте два дня на предоставление, если в тексте не укажут уважительные причины для отказа от обучения, оформляйте \"дисциплинарку\" вплоть до увольнения. \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-08-12\u002F1723475354-379892-image.png]",{},{},[],"2024-08-12T15:09:16+00:00",{"id":368,"number":20,"author":369,"date":15,"isSolution":19,"text":375,"rawContent":376,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":377,"reactionUsers":378,"reactedEmoji":13,"comments":379,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":380},60674,{"id":370,"username":371,"name":372,"initials":373,"color":333,"avatarUrl":374,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Не надо спорить, доказывать и объяснять тем кто не хочет Вас понимать.\u003Cbr>\u003Cbr>Моменты которые регламентируются государством касаемо их работы они соблюдают и считают очень важным ( но это не точно), а те что выходят за рамки их направления считают не обязательными (я думаю с такими индивидами в ходе своей работы сталкивались многие посетители данного ресурса).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не надо ждать жалоб, самостоятельно обратитесь к вышестоящему начальнику:\u003Cbr>\u003Cbr>1) покажите ему п.4 2464 согласно которому инструктаж является частью обучения;\u003Cbr>\u003Cbr>2) затем статью 76 ТКРФ согласно которой работодатель обязан отстранить работников не прошедших обучение;\u003Cbr>\u003Cbr>3) а так же, статью 5.27.1 КоАП согласно которой за не отстранение положен штраф от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей на юр лицо (Вашу организацию).\u003Cbr>\u003Cbr>Можно всё это в виде докладной или служебной записки с указанием ФИО отказывающихся проходить инструктаж.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так же можно пояснить этим \"чудесным руклям\"  для того чтобы уволить Вас за несоответствие занимаемой должности необходимо разбираться в вашей деятельности. А в случае нарушения данной процедуры у Вас есть законное право обратится к ГИТ к который не только может оштрафовать виновных в данном правонарушении но и возможно (по вашей наводке) обратит внимание на другие нарушения (например потребует отстранить не прошедших обучение и оштрафует тех кто их допустил до работы).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Инструкцию возьмите любую какую сочтёте подходящей (не надо ничего подстраивать под их \"хотелки\").\u003Cbr>\u003Cbr>Как Вам уже писали ранее, \u003Cstrong>они не обязаны оказывать первую помощь, но обязаны её прочитать и усвоить\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Не надо спорить, доказывать и объяснять тем кто не хочет Вас понимать.\n\nМоменты которые регламентируются государством касаемо их работы они соблюдают и считают очень важным ( но это не точно), а те что выходят за рамки их направления считают не обязательными (я думаю с такими индивидами в ходе своей работы сталкивались многие посетители данного ресурса).\n\nНе надо ждать жалоб, самостоятельно обратитесь к вышестоящему начальнику:\n\n1) покажите ему п.4 2464 согласно которому инструктаж является частью обучения;\n\n2) затем статью 76 ТКРФ согласно которой работодатель обязан отстранить работников не прошедших обучение;\n\n3) а так же, статью 5.27.1 КоАП согласно которой за не отстранение положен штраф от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей на юр лицо (Вашу организацию).\n\nМожно всё это в виде докладной или служебной записки с указанием ФИО отказывающихся проходить инструктаж.\n\nТак же можно пояснить этим \"чудесным руклям\"  для того чтобы уволить Вас за несоответствие занимаемой должности необходимо разбираться в вашей деятельности. А в случае нарушения данной процедуры у Вас есть законное право обратится к ГИТ к который не только может оштрафовать виновных в данном правонарушении но и возможно (по вашей наводке) обратит внимание на другие нарушения (например потребует отстранить не прошедших обучение и оштрафует тех кто их допустил до работы).\n\nИнструкцию возьмите любую какую сочтёте подходящей (не надо ничего подстраивать под их \"хотелки\").\n\nКак Вам уже писали ранее, **они не обязаны оказывать первую помощь, но обязаны её прочитать и усвоить**.",{},{},[],"2024-08-13T03:39:42+00:00",{"id":382,"number":21,"author":383,"date":15,"isSolution":19,"text":384,"rawContent":385,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":386,"reactionUsers":387,"reactedEmoji":13,"comments":388,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},60715,{"id":343,"username":344,"name":345,"initials":346,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12316#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60614\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> откройте ПП 2464 и прочитайте п.33. Указанные вами работники подпадают пд эти категории? нет? так и не мучайте их\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12316\u002F1) откройте ПП 2464 и прочитайте п.33. Указанные вами работники подпадают пд эти категории? нет? так и не мучайте их",{},{},[389,401,408],{"id":390,"parentId":13,"author":391,"date":397,"text":398,"rawContent":399,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":400,"reactedEmoji":13},32952,{"id":392,"username":393,"name":394,"initials":395,"color":300,"avatarUrl":396,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","14 авг. 2024 г.","\u003Cp>тоже так считаю\u003C\u002Fp>","тоже так считаю",{},{"id":402,"parentId":13,"author":403,"date":404,"text":405,"rawContent":406,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":407,"reactedEmoji":13},34921,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10 сент. 2024 г.","\u003Cp>я не собираюсь их обучать ОПП, я хочу, соответственно пункту 18 упомянутого 2464, чтобы были проведены инструктажи на рабочем месте, так как я делаю новые ИОТ, потому что старые здесь, сделанные до меня, помнят царя Гороха. \u003Cbr>\u003Cbr>Я сделаю иначе, как мне здесь советовали. Напишу Инструкцию по ОПП, вво все ИОТ включу ссылку на нее. А в самих ИОТ пропишу минимальный алгоритм действий. Примерно такой:\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы оказать первую помощь пострадавшему, выполните действия:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Оцените обстановку и устраните угрожающие факторы.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Осмотрите пострадавшего для выявления наружного кровотечения.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Определите наличие признаков жизни у пострадавшего. Если пострадавший в сознании, переходите к действию 8.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Восстановите проходимость дыхательных путей и определите наличие дыхания. Если дыхание восстановили, переходите к действию 7.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вызовите скорую медицинскую помощь.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Проведите сердечно-легочную реанимацию.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Поддерживайте проходимость дыхательных путей.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Подробно осмотрите для выявления травм и опросите пострадавшего.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Выполните мероприятия по оказанию первой помощи в зависимости от характера травм.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Окажите помощь пострадавшему в принятии лекарственных препаратов, назначенных лечащим врачом.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Придайте и поддерживайте оптимальное положение тела пострадавшего.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вызовите скорую медицинскую помощь, если медиков не вызвали раньше.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Контролируйте состояние пострадавшего и оказывайте ему психологическую поддержку.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Передайте пострадавшего выездной бригаде скорой медицинской помощи или другим специальным службам.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Так корректно будет? Или еще уменьшить?\u003C\u002Fp> ","я не собираюсь их обучать ОПП, я хочу, соответственно пункту 18 упомянутого 2464, чтобы были проведены инструктажи на рабочем месте, так как я делаю новые ИОТ, потому что старые здесь, сделанные до меня, помнят царя Гороха. \nЯ сделаю иначе, как мне здесь советовали. Напишу Инструкцию по ОПП, вво все ИОТ включу ссылку на нее. А в самих ИОТ пропишу минимальный алгоритм действий. Примерно такой:\nЧтобы оказать первую помощь пострадавшему, выполните действия:\n\n1.\tОцените обстановку и устраните угрожающие факторы.\n2.\tОсмотрите пострадавшего для выявления наружного кровотечения.\n3.\tОпределите наличие признаков жизни у пострадавшего. Если пострадавший в сознании, переходите к действию 8.\n4.\tВосстановите проходимость дыхательных путей и определите наличие дыхания. Если дыхание восстановили, переходите к действию 7.\n5.\tВызовите скорую медицинскую помощь.\n6.\tПроведите сердечно-легочную реанимацию.\n7.\tПоддерживайте проходимость дыхательных путей.\n8.\tПодробно осмотрите для выявления травм и опросите пострадавшего.\n9.\tВыполните мероприятия по оказанию первой помощи в зависимости от характера травм.\n10.\tОкажите помощь пострадавшему в принятии лекарственных препаратов, назначенных лечащим врачом.\n11.\tПридайте и поддерживайте оптимальное положение тела пострадавшего.\n12.\tВызовите скорую медицинскую помощь, если медиков не вызвали раньше.\n13.\tКонтролируйте состояние пострадавшего и оказывайте ему психологическую поддержку.\n14.\tПередайте пострадавшего выездной бригаде скорой медицинской помощи или другим специальным службам.\n\n\nТак корректно будет? Или еще уменьшить? ",{},{"id":409,"parentId":13,"author":410,"date":415,"text":416,"rawContent":417,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":418,"reactedEmoji":13},49567,{"id":411,"username":412,"name":413,"initials":414,"color":280,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","17 июн. 2025 г.","\u003Cp>Добрый день. Я бы сделала отдельную инструкцию по оказанию первой помощи пострадавшим с подробным описанием как что делать. В других инструкциях в разделе 4 делаете ссылку на инструкцию по оказанию ПП и прописываете телефоны экстренных служб и как действовать в случае наступления НС (сообщить руководителю, позвать на помощь, отключить оборудование и т.д.). В программе инструктажа прописывайте все инструкции, которые нужны по рабочему месту и все. И разработчик инструкции должен быть руководитель, не Вы. Вы - согласующий. Никто, кроме самого работника и его непосредственного руководителя лучше не знает специфику работы. \u003Cbr>\u003Cbr>Можете поделиться с руководителями, что в случае наступления какого-либо НС, в инструкции по охране труда ГИТ заглядывает в первую очередь, и чем качественней она написана, тем лучше будет для непосредственного руководителя и предприятия.\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и советы по докладной директору очень в тему. Добавлю только, что в данном случае отстраняют работников от работы без сохранения заработной платы (статья 157 ТК РФ).\u003C\u002Fp>","Добрый день. Я бы сделала отдельную инструкцию по оказанию первой помощи пострадавшим с подробным описанием как что делать. В других инструкциях в разделе 4 делаете ссылку на инструкцию по оказанию ПП и прописываете телефоны экстренных служб и как действовать в случае наступления НС (сообщить руководителю, позвать на помощь, отключить оборудование и т.д.). В программе инструктажа прописывайте все инструкции, которые нужны по рабочему месту и все. И разработчик инструкции должен быть руководитель, не Вы. Вы - согласующий. Никто, кроме самого работника и его непосредственного руководителя лучше не знает специфику работы. \nМожете поделиться с руководителями, что в случае наступления какого-либо НС, в инструкции по охране труда ГИТ заглядывает в первую очередь, и чем качественней она написана, тем лучше будет для непосредственного руководителя и предприятия.\nНу и советы по докладной директору очень в тему. Добавлю только, что в данном случае отстраняют работников от работы без сохранения заработной платы (статья 157 ТК РФ).",{}]