[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12315":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},12315,60612,"Кому присваивать 1 группу по ЭБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2575","19797901041762028004","Любовь Н.","ЛН","#4338CA",null,"12 авг. 2024 г.","Электробезопасность",[15,17],"1 группа по электробезопасности",false,3,4,0,636,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>У нас в Музее возник вопрос. Я предлагала всем, кто работает на \"офисных\" должностях, присвоить 1 группу по ЭБ, т.к во всех статьях пишут, что это все, кто пользуется хотя бы чайником, компьютером и розеткой. Руководители отделов возмутились и сказали, что в п.2.3. ПОТПЭЭ указано, что присваивается 1 группа персоналу, усвоившему требования по эб, относящиеся к его \u003Cstrong>производственной деятельности\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>ТК РФ в ст. 209 дает такое определение \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому они считают, что всем, кто работает  на офисных работах 1 группу присваивать не надо. \u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, пожалуйста, я должна настаивать на присвоении 1 группы этой категории работников либо они правы и мне не надо этого делать? \u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nУ нас в Музее возник вопрос. Я предлагала всем, кто работает на \"офисных\" должностях, присвоить 1 группу по ЭБ, т.к во всех статьях пишут, что это все, кто пользуется хотя бы чайником, компьютером и розеткой. Руководители отделов возмутились и сказали, что в п.2.3. ПОТПЭЭ указано, что присваивается 1 группа персоналу, усвоившему требования по эб, относящиеся к его **производственной деятельности**.\n\nТК РФ в ст. 209 дает такое определение \n\n*Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.*\n\nПоэтому они считают, что всем, кто работает  на офисных работах 1 группу присваивать не надо. \n\nПодскажите, пожалуйста, я должна настаивать на присвоении 1 группы этой категории работников либо они правы и мне не надо этого делать? \n\nСпасибо.","2024-08-12T07:56:45+00:00","2024-08-12T11:03:52+00:00",[28,49,63],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},60613,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12315#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60612\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте. Однозначно Вам никто не скажет, обсуждали похожий вопрос здесь \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11650\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Присвоение 1 группы по электробезопасности в организации соц.обслуживания?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12315\u002F1) Здравствуйте. Однозначно Вам никто не скажет, обсуждали похожий вопрос здесь [Присвоение 1 группы по электробезопасности в организации соц.обслуживания?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F11650-prisvoenie-1-gruppy-po-elektrobezopasnosti-v-organizatsii-sotsobsluzhivaniya)",{},{},[],"2024-08-12T08:02:36+00:00",{"id":50,"number":19,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":57,"rawContent":58,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},60632,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2550","26800745191139991600","OT69","OT","#6D28D9","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12315#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60612\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Законодатель оставляет за работодателем право утвердить Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12315\u002F1) Законодатель оставляет за работодателем право утвердить Перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности",{},{},[],"2024-08-12T10:10:32+00:00",{"id":64,"number":20,"author":65,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},60637,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12315#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60612\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Любовь Н.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ТК РФ в ст. 209 дает такое определение \u003Cbr>\u003Cbr>Производственная деятельность - совокупность действий работников \u003Cstrong>с применением средств труда\u003C\u002Fstrong>, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, \u003Cstrong>оказание различных видов услуг\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что вас смущает в формулировке? Все правильно написано. Ваши офисники используя средства труда (оргтехнику, компьютеры) превращают ресурсы (программное обеспечение, электроэнергию, бумагу, канцтовары) выпускают продукцию (бумаги и электронные документы разного назначения - бухгалтерского и не только толка). \u003Cbr>\u003Cbr>ГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь оригинал документа\u003Cbr>\u003Cbr>3.1 Продукция - результат деятельности или процессов.\u003Cbr>\u003Cbr>1 Продукция может включать услуги, оборудование, перерабатываемые материалы, программное обеспечение или комбинацию из них.\u003Cbr>\u003Cbr>2 Продукция может быть материальной (например, узлы или перерабатываемые материалы) или нематериальной (например, информация или понятия) или комбинацией из них.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно деятельность офиса подпадает под определение производственной деятельности, а нематериальные результаты труда сотрудников под определение продукции.\u003Cbr>\u003Cbr>Кто-то скажет ИСО 9000 отменен, я соглашусь, но подобное определение есть и в ГОСТ Р ИСО\u002FМЭК 17020-2012 (Примерами продукции могут быть информационная система, программное обеспечение, информационная услуга и т.д.) и во многих других. Так что продукция может быть материальной и не материальной.\u003Cbr>\u003Cbr>1 группа однозначно всем собравшимся.\u003Cbr>\u003Cbr>Это так, для оправдания перед руководством необходимости ее присвоения.)))\u003C\u002Fp>","[Любовь Н.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12315\u002F1) ТК РФ в ст. 209 дает такое определение \n\nПроизводственная деятельность - совокупность действий работников **с применением средств труда**, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, **оказание различных видов услуг**.\n\nЧто вас смущает в формулировке? Все правильно написано. Ваши офисники используя средства труда (оргтехнику, компьютеры) превращают ресурсы (программное обеспечение, электроэнергию, бумагу, канцтовары) выпускают продукцию (бумаги и электронные документы разного назначения - бухгалтерского и не только толка). \n\nГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь оригинал документа\n\n3.1 Продукция - результат деятельности или процессов.\n\n1 Продукция может включать услуги, оборудование, перерабатываемые материалы, программное обеспечение или комбинацию из них.\n\n2 Продукция может быть материальной (например, узлы или перерабатываемые материалы) или нематериальной (например, информация или понятия) или комбинацией из них.\n\nСоответственно деятельность офиса подпадает под определение производственной деятельности, а нематериальные результаты труда сотрудников под определение продукции.\n\nКто-то скажет ИСО 9000 отменен, я соглашусь, но подобное определение есть и в ГОСТ Р ИСО\u002FМЭК 17020-2012 (Примерами продукции могут быть информационная система, программное обеспечение, информационная услуга и т.д.) и во многих других. Так что продукция может быть материальной и не материальной.\n\n1 группа однозначно всем собравшимся.\n\nЭто так, для оправдания перед руководством необходимости ее присвоения.)))",{},{},[77,84,90],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":80,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},32901,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 авг. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо! А вместо ГОСТ Р ИСО 9000-2008 существует ГОСТ ISO 9000-2011, где есть такие же определения. Буду использовать, благодарю.\u003C\u002Fp>","Спасибо! А вместо ГОСТ Р ИСО 9000-2008 существует ГОСТ ISO 9000-2011, где есть такие же определения. Буду использовать, благодарю.",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":80,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":89,"reactedEmoji":13},32902,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Хотя в документе указано что \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Данный комплекс стандартов на системы менеджмента качества предназначен для\u003Cbr>\u003Cbr>улучшения взаимопонимания в национальной и международной торговле.\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Опять ведь прикопаются)))\u003C\u002Fp>","Хотя в документе указано что \n_Данный комплекс стандартов на системы менеджмента качества предназначен для\nулучшения взаимопонимания в национальной и международной торговле._\nОпять ведь прикопаются)))",{},{"id":91,"parentId":13,"author":92,"date":80,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":95,"reactedEmoji":13},32913,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":13},"\u003Cp>Многие организации работают по исошкам в сфере качества, поэтому обязаны соблюдать. А так, руководству не обязательно давать весь документ, можно выдержки из текста и главное с напором и умным видом.\u003C\u002Fp>","Многие организации работают по исошкам в сфере качества, поэтому обязаны соблюдать. А так, руководству не обязательно давать весь документ, можно выдержки из текста и главное с напором и умным видом.",{}]