[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12292":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12292,60500,"Инструктаж при переводе в уборщицы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"7435","30137040983151958867","СОТкА","СО","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZjNxzl3RygKgVyUD.png",null,"8 авг. 2024 г.","9 авг. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,true,60569,5,6,0,634,"\u003Cp>Уважаемые коллеги, здравствуйте! Ситуация следующая: человек работал в цеху укладчиком, прошел 13 июня  повторный инструктаж.  В августе его ставку планируют сократить и перевести его на должность уборщика производственных помещений. Правильно ли я понимаю, что ему начальник цеха должен провести первичный инструктаж? Спасибо\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги, здравствуйте! Ситуация следующая: человек работал в цеху укладчиком, прошел 13 июня  повторный инструктаж.  В августе его ставку планируют сократить и перевести его на должность уборщика производственных помещений. Правильно ли я понимаю, что ему начальник цеха должен провести первичный инструктаж? Спасибо","2024-08-08T11:19:22+00:00","2024-08-09T11:51:58+00:00",[32,69,80,120,135],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":43,"rawContent":44,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>В постановлении 2464:\u003Cbr>\u003Cbr>Внеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\u003C\u002Fp>\u003Cp>а)изменениями в эксплуатации оборудования, технологических процессах, использовании сырья и материалов, влияющими на безопасность труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>б)изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>в)изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;\u003C\u002Fp>\u003Cp>г)выявлением дополнительных к имеющимся на рабочем месте производственных факторов и источников опасности в рамках проведения специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков соответственно, представляющих угрозу жизни и здоровью работников;\u003C\u002Fp>\u003Cp>д)требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>е)произошедшими авариями и несчастными случаями на производстве;\u003C\u002Fp>\u003Cp>ж)перерывом в работе продолжительностью более 60 календарных дней;\u003C\u002Fp>\u003Cp>з)решением работодателя.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И на многих вебинарах многие спикеры склоняются к внеплановому инструктажу.\u003C\u002Fp>","В постановлении 2464:\n\nВнеплановый инструктаж по охране труда проводится для работников организации в случаях, обусловленных:\n\nа)изменениями в эксплуатации оборудования, технологических процессах, использовании сырья и материалов, влияющими на безопасность труда;\n\n**б)изменениями должностных (функциональных) обязанностей работников, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющими на безопасность труда;**\n\nв)изменениями нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, затрагивающими непосредственно трудовые функции работника, а также изменениями локальных нормативных актов организации, затрагивающими требования охраны труда в организации;\n\nг)выявлением дополнительных к имеющимся на рабочем месте производственных факторов и источников опасности в рамках проведения специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков соответственно, представляющих угрозу жизни и здоровью работников;\n\nд)требованиями должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении нарушений требований охраны труда;\n\nе)произошедшими авариями и несчастными случаями на производстве;\n\nж)перерывом в работе продолжительностью более 60 календарных дней;\n\nз)решением работодателя.\n\nИ на многих вебинарах многие спикеры склоняются к внеплановому инструктажу.",{},{},[48,62],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":16,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":60,"userVote":25,"reactions":61,"reactedEmoji":14},32804,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Неоднозначно все это. У работника должность изменилась, совсем другую работу будет выполнять, а не функциональные обязанности в рамках одной должности. Правоприменительная практика покажет).\u003C\u002Fp>","Неоднозначно все это. У работника должность изменилась, совсем другую работу будет выполнять, а не функциональные обязанности в рамках одной должности. Правоприменительная практика покажет).",1,{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":16,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":68,"reactedEmoji":14},32815,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":65},{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F425\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Sergey\u003C\u002Fa> , Разъяснения онлайнинспекции:\u003Cbr>\u003Cbr>Изменение трудовой функции\u003Cbr>\u003Cbr>С ответом    \u003Cbr>\u003Cbr>Что понимается под изменением трудовой функции в случае утверждения новой редакции должностной инструкции для работника? Возможно ли добавлять, или уменьшать обязанности работника без его согласия?\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ:\u003Cbr>\u003Cbr>Изменение трудовой функции - это поручение работнику работы по другой должности, специальности, квалификации по сравнению с установленными при заключении трудового договора, а также увеличение или уменьшение перечня должностных обязанностей. Изменение трудовой функции работника происходит в связи с переводом на другую работу, а также совмещением должностей.\u003Cbr>\u003Cbr>Если должностной функционал работника изменяется, то имеет место изменение трудовой функции.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель не вправе увеличивать или уменьшать перечень обязанностей работника без его согласия.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правовое обоснование:\u003Cbr>\u003Cbr>Трудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы (ст. 15 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>Трудовая функция работника указывается в трудовом договоре и является обязательным его условием (ст. 57 ТК РФ).\u003Cbr>\u003Cbr>В силу ст. 60 ТК РФ запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами. \u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, которое заключается в письменной форме.\u003C\u002Fp>","@smirnov , Разъяснения онлайнинспекции:\nИзменение трудовой функции\nС ответом    \nЧто понимается под изменением трудовой функции в случае утверждения новой редакции должностной инструкции для работника? Возможно ли добавлять, или уменьшать обязанности работника без его согласия?\nОтвет:\nИзменение трудовой функции - это поручение работнику работы по другой должности, специальности, квалификации по сравнению с установленными при заключении трудового договора, а также увеличение или уменьшение перечня должностных обязанностей. Изменение трудовой функции работника происходит в связи с переводом на другую работу, а также совмещением должностей.\nЕсли должностной функционал работника изменяется, то имеет место изменение трудовой функции.\nРаботодатель не вправе увеличивать или уменьшать перечень обязанностей работника без его согласия.\n\nПравовое обоснование:\nТрудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы (ст. 15 ТК РФ).\nТрудовая функция работника указывается в трудовом договоре и является обязательным его условием (ст. 57 ТК РФ).\nВ силу ст. 60 ТК РФ запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами. \nВ соответствии со ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, которое заключается в письменной форме.",{},{"id":70,"number":71,"author":72,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":79},60501,2,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":73},{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, да, первичный ИРМ.\u003C\u002Fp>","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12292\u002F1) Здравствуйте, да, первичный ИРМ.",{},{},[],"2024-08-08T11:20:22+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":15,"isSolution":20,"text":91,"rawContent":92,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":14,"comments":95,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},60503,3,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Уже были по этому вопросу бурные дискуссии. Ответ Сергея больше относится к нормальным СОТам, работающим \"на земле\". А вот в Роструде так ответили на вопрос: Какой инструктаж нужно ли проводить сотрудникам, переведённым с одной должности на другую без увольнения?. \"Специалисты «Онлайнинспекции» напомнили, что Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда утверждены Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464: согласно пункту 10 Правил, ВВОДНЫЙ инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации. Например, специалисты, командированные в организацию\u002Fподразделение организации, лица, проходящие производственную практику. согласно пункту 7 Правил, при переводе сотрудника, прошедшего необходимое ему обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности\". Следовательно, ПО МНЕНИЮ Роструда, до того, как сотрудник начнёт выполнять новую трудовую функцию, он должен пройти ВВОДНЫЙ инструктаж, но только если при переводе условия труда и идентифицированные ранее источники опасности изменились. Лично у меня отписывают, пардон, проводят первичный инструктаж, кстати, по ПБ тоже.... И пока замечаний от проверяющих не было..... Ибо, в какую сторону по территории организации не ходить, чтобы в яму не упасть или об оголенный провод не споткнуться (шучу) работнику на ВВОДНОМ инструктаже растолковали, и одного раза вполне достаточно.\u003C\u002Fp> ","Уже были по этому вопросу бурные дискуссии. Ответ Сергея больше относится к нормальным СОТам, работающим \"на земле\". А вот в Роструде так ответили на вопрос: Какой инструктаж нужно ли проводить сотрудникам, переведённым с одной должности на другую без увольнения?. \"Специалисты «Онлайнинспекции» напомнили, что Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда утверждены Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464: согласно пункту 10 Правил, ВВОДНЫЙ инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации. Например, специалисты, командированные в организацию\u002Fподразделение организации, лица, проходящие производственную практику. согласно пункту 7 Правил, при переводе сотрудника, прошедшего необходимое ему обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности\". Следовательно, ПО МНЕНИЮ Роструда, до того, как сотрудник начнёт выполнять новую трудовую функцию, он должен пройти ВВОДНЫЙ инструктаж, но только если при переводе условия труда и идентифицированные ранее источники опасности изменились. Лично у меня отписывают, пардон, проводят первичный инструктаж, кстати, по ПБ тоже.... И пока замечаний от проверяющих не было..... Ибо, в какую сторону по территории организации не ходить, чтобы в яму не упасть или об оголенный провод не споткнуться (шучу) работнику на ВВОДНОМ инструктаже растолковали, и одного раза вполне достаточно.",{},{},[96,108],{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":82,"userVote":25,"reactions":107,"reactedEmoji":14},32737,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Это про Вводный, это да.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот в вопросе: инструктаж по ОТ на рабочем месте. Новой рабочее место\u002Fдолжность, - вводный нет, а на раб.месте да (именно в нём же все риски прописаны для каждой должности свои, в вводном зачем все риски описывать?)\u003C\u002Fp>","Это про Вводный, это да.\nА вот в вопросе: инструктаж по ОТ на рабочем месте. Новой рабочее место\u002Fдолжность, - вводный нет, а на раб.месте да (именно в нём же все риски прописаны для каждой должности свои, в вводном зачем все риски описывать?)",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":82,"userVote":25,"reactions":118,"reactedEmoji":14},32744,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":55,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Они всратые там, или читать не умеют? Я даж пошла перечитала...\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"10\">\u003Cli>Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для \u003Cstrong>вновь принятых работников\u003C\u002Fstrong> и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (\u003Cstrong>работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику)\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Они всратые там, или читать не умеют? Я даж пошла перечитала...\n10. Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для **вновь принятых работников** и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (**работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику)**.",{},"2024-08-08T11:41:35+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":15,"isSolution":20,"text":129,"rawContent":130,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":14,"comments":133,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":134},60510,4,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":103,"avatarUrl":128,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Правильно понимаете.\u003C\u002Fp> ","Правильно понимаете.",{},{},[],"2024-08-08T12:10:22+00:00",{"id":136,"number":23,"author":137,"date":15,"isSolution":20,"text":144,"rawContent":145,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":146,"reactionUsers":147,"reactedEmoji":14,"comments":148,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":149},60518,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":103,"avatarUrl":142,"groupBadge":143},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":23,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12292#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"60500\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">СОТкА\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я лично считаю, что при переводе на другую должность первичный нужен.\u003C\u002Fp> ","[СОТкА](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12292\u002F1) я лично считаю, что при переводе на другую должность первичный нужен.",{},{},[],"2024-08-08T14:03:28+00:00"]