[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12172":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},12172,59910,"Какое количество часов обучения по программе \"Б\"?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7281","16059498443522241662","Ольга Т","ОТ","#6D28D9",null,"1 авг. 2024 г.","2 авг. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"программы обучения",false,6,7,0,1748,"\u003Cp>Добрый день, уважаемы специалисты! Сама не СОТ, поэтому очень сложно разобраться в витиеватости законов в области охраны труда. Прошу помощи вот в каком вопросе: пунктом 34 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 №2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (вместе с «Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») предусмотрено два варианта обучения работников - 1. у работодателя, 2. самостоятельно. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Вопрос: если работодатель разработал программу \"Б\" и включил в нее раздел \"оказание первой помощи пострадавшим\", то сколько часов должно быть обучение: 16 часов или 24 часа? Спасибо.\u003C\u002Fp>","Добрый день, уважаемы специалисты! Сама не СОТ, поэтому очень сложно разобраться в витиеватости законов в области охраны труда. Прошу помощи вот в каком вопросе: пунктом 34 Постановления Правительства РФ от 24.12.2021 №2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (вместе с «Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда») предусмотрено два варианта обучения работников - 1. у работодателя, 2. самостоятельно. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда, во втором случае должны быть разработаны отдельные программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим. Вопрос: если работодатель разработал программу \"Б\" и включил в нее раздел \"оказание первой помощи пострадавшим\", то сколько часов должно быть обучение: 16 часов или 24 часа? Спасибо.","2024-08-01T07:18:40+00:00","2024-08-02T07:46:08+00:00",[29,64,88,103,151,206],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":44,"rawContent":45,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":13,"comments":48,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},59913,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>24 часа, при этом учтите, что полностью самостоятельное обучение внедрить нельзя, практическую часть кто то должен проводить, а ПП обучает и практикует отдельно обученный работник.\u003C\u002Fp>","24 часа, при этом учтите, что полностью самостоятельное обучение внедрить нельзя, практическую часть кто то должен проводить, а ПП обучает и практикует отдельно обученный работник.",{},{},[49],{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":13},32162,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Olka : 24 часа\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А почему 16 нельзя?  Где запрещено в Постановлении №2464? П.47 распространяется только на самостоятельное обучение ПП .  А про Б и ПП никаких требований по времени обучения. Разве нет?\u003C\u002Fp>","   >  Olka : 24 часа\n\n А почему 16 нельзя?  Где запрещено в Постановлении №2464? П.47 распространяется только на самостоятельное обучение ПП .  А про Б и ПП никаких требований по времени обучения. Разве нет?",1,{},"2024-08-01T07:25:58+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":14,"isSolution":19,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":87},59916,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12172#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59913\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Olka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ПП обучает и практикует отдельно обученный работник\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ПП2464\u003Cbr>\u003Cbr>35.\u003Cstrong>Обучение работников по оказанию первой помощи\u003C\u002Fstrong> пострадавшим проводится организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, имеющих \u003Cstrong>подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов\u003C\u002Fstrong> и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и \u003Cstrong>прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Olka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12172\u002F2) ПП обучает и практикует отдельно обученный работник\n\nПП2464\n\n35.**Обучение работников по оказанию первой помощи** пострадавшим проводится организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, имеющих **подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов** и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и **прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.**",{},{},[80],{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},32123,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":83},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Именно\u003C\u002Fp>","Именно",{},"2024-08-01T07:28:08+00:00",{"id":89,"number":90,"author":91,"date":14,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":102},59917,4,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12172#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59910\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга Т\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Не менее 16 часов.\u003C\u002Fp>","[Ольга Т](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12172\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nНе менее 16 часов.",{},{},[],"2024-08-01T07:29:19+00:00",{"id":104,"number":40,"author":105,"date":14,"isSolution":19,"text":112,"rawContent":113,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":13,"comments":116,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":150},59925,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":12,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12172#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59910\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга Т\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> сама программа Б без учёта ПП - 16 часов. Обучение ПП возможно как: 1-отдельный вид обучение (что в п.36 прописано как \"самостоятельный процесс обучения по данному виду обучения по ОТ\"); 2-включение в содержимое программы Б тем обучения по оказанию ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>При отдельном виде обучения ОПП - не менее 8ч (п.36). При объединении Б и ПП смотрим п.47 - сверх объема часов на Б предусматривается N-часов на ПП. Сколько не указано. Но надо учесть, что при обучении ОПП должно быть не менее 50% практики. Ну и для проверяющего чиновника лезть в дебри \"вот тут в этом случае определено, а вот в этом - не установлено\"... Рекомендую, как и многие сделать Б (16)+ОПП (8)=24.\u003C\u002Fp>","[Ольга Т](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12172\u002F1) сама программа Б без учёта ПП - 16 часов. Обучение ПП возможно как: 1-отдельный вид обучение (что в п.36 прописано как \"самостоятельный процесс обучения по данному виду обучения по ОТ\"); 2-включение в содержимое программы Б тем обучения по оказанию ПП.\n\nПри отдельном виде обучения ОПП - не менее 8ч (п.36). При объединении Б и ПП смотрим п.47 - сверх объема часов на Б предусматривается N-часов на ПП. Сколько не указано. Но надо учесть, что при обучении ОПП должно быть не менее 50% практики. Ну и для проверяющего чиновника лезть в дебри \"вот тут в этом случае определено, а вот в этом - не установлено\"... Рекомендую, как и многие сделать Б (16)+ОПП (8)=24.",{},{},[117,124,131,138],{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":123,"reactedEmoji":13},32161,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":120},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При объединении Б и ПП смотрим п.47 - сверх объема часов на Б предусматривается N-часов на ПП.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что то по другому я понимаю этот пункт\u003Cbr>\u003Cbr>п.47...\u003Cstrong>.Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты \u003Cstrong>в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам\u003C\u002Fstrong> в соответствии с настоящими Правилами.\u003Cbr>\u003Cbr>т.е. если я темы оказания первой помощи пострадавшим включаю в программу обучения требованиям охраны труда и эта программа составляет 16 часов,  \u003Cstrong>я не нарушаю никакого требования №2464.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","> При объединении Б и ПП смотрим п.47 - сверх объема часов на Б предусматривается N-часов на ПП. \n\nЧто то по другому я понимаю этот пункт\nп.47...**.Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда**, **предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим** и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты **в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам** в соответствии с настоящими Правилами.\nт.е. если я темы оказания первой помощи пострадавшим включаю в программу обучения требованиям охраны труда и эта программа составляет 16 часов,  **я не нарушаю никакого требования №2464.**  \n\n\n\n\n\n",{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":14,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":130,"reactedEmoji":13},32195,{"id":106,"username":107,"name":108,"initials":109,"color":12,"avatarUrl":110,"groupBadge":127},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Нарушаете. Есть программа Б. Она составляет не менее 16 часов. Если что-то добавляете, то часов в итоге будет более 16. Количество часов на изучение ПП при объединении тем по ОПП в 2464 не установлено.\u003C\u002Fp> ","Нарушаете. Есть программа Б. Она составляет не менее 16 часов. Если что-то добавляете, то часов в итоге будет более 16. Количество часов на изучение ПП при объединении тем по ОПП в 2464 не установлено. ",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":14,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":137,"reactedEmoji":13},32199,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":134},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Если что-то добавляете, то часов в итоге будет более 16.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В случае объединения программ обучения \u003Cstrong>требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>  А , Б , В,  я с вами согласна.  Требования п.47\u003Cbr>\u003Cbr>А вот по  объединению программы Б (А или В) с программой ПП (или СИЗ )  такого требования в Постановлении №2464 не установлено. Или я ошибаюсь и вы меня поправите с ссылкой на п. Постановления №2464?\u003C\u002Fp>",">  Если что-то добавляете, то часов в итоге будет более 16. \n\nВ случае объединения программ обучения **требованиям охраны труда**  А , Б , В,  я с вами согласна.  Требования п.47\nА вот по  объединению программы Б (А или В) с программой ПП (или СИЗ )  такого требования в Постановлении №2464 не установлено. Или я ошибаюсь и вы меня поправите с ссылкой на п. Постановления №2464?",{},{"id":139,"parentId":13,"author":140,"date":146,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":149,"reactedEmoji":13},33175,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":37,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","16 авг. 2024 г.","\u003Cp>Не нарушаете, у меня тоже 16 часов (Б+ОПП)\u003C\u002Fp> ","Не нарушаете, у меня тоже 16 часов (Б+ОПП) ",{},"2024-08-01T07:53:59+00:00",{"id":152,"number":20,"author":153,"date":14,"isSolution":19,"text":159,"rawContent":160,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":13,"comments":163,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":205},59943,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":96,"avatarUrl":158,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Как легко разбираться в продолжительности обучения по программам охраны труда:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Программа А не менее 16 часов ( можно больше, но не меньше). \u003C\u002Fli>\u003Cli>Программа Б- ровно 16 часов. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Программа В - не менее 16 часов, больше можно, меньше-нет)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Первая помощь - 8 часов\u003C\u002Fli>\u003Cli>СИЗ - 8 часов\u003Cbr>\u003Cbr>Вот и всё и не выдумывайте остальное!)))\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Как легко разбираться в продолжительности обучения по программам охраны труда:\nПрограмма А не менее 16 часов ( можно больше, но не меньше). \nПрограмма Б- ровно 16 часов. \nПрограмма В - не менее 16 часов, больше можно, меньше-нет)\nПервая помощь - 8 часов\nСИЗ - 8 часов\n\nВот и всё и не выдумывайте остальное!)))",{},{},[164,176,188],{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":90,"userVote":22,"reactions":175,"reactedEmoji":13},32183,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":37,"avatarUrl":171,"groupBadge":172},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>СИЗ - продолжительность программы не регламентирована постановлением 2464 и программа В тоже\u003C\u002Fp>","СИЗ - продолжительность программы не регламентирована постановлением 2464 и программа В тоже",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":187,"reactedEmoji":13},32251,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Алим Хасанович, поясните пожалуйста как у вас получилось минимум 16 часов по В?\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, поясните пожалуйста как у вас получилось минимум 16 часов по В?",{},{"id":189,"parentId":13,"author":190,"date":201,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":204,"reactedEmoji":13},32313,{"id":191,"username":192,"name":193,"initials":194,"color":195,"avatarUrl":196,"groupBadge":197},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":198,"icon":199,"color":200},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","3 авг. 2024 г.","\u003Cp>и по СИЗ\u003C\u002Fp>","и по СИЗ",{},"2024-08-01T09:39:42+00:00",{"id":207,"number":21,"author":208,"date":15,"isSolution":19,"text":209,"rawContent":210,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":211,"reactionUsers":212,"reactedEmoji":13,"comments":213,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},60049,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"\u003Cp>Никак не могу понять, зачем Вы объединяете программы?\u003Cbr>\u003Cbr>(уже не первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому весьма интересно)\u003Cbr>\u003Cbr>Какой в этом может быть смысл\u002Fвыгода?\u003C\u002Fp>\u003Cp>По 2464:\u003Cbr>\u003Cbr>А - 16 часов минимум\u003Cbr>\u003Cbr>Б - 16 часов минимум\u003Cbr>\u003Cbr>ПП - 8 часов минимум\u003Cbr>\u003Cbr>СИЗ и В не регламентированы по времени\u003C\u002Fp>\u003Cp>При совмещении программ количество часов не уменьшается.\u003Cbr>\u003Cbr>В протоколе необходимо расписаться за каждую программу отдельно (по логике, проверка знаний по каждой программе должна быть отдельно, а то вдруг он Б сдал, а ПП не осилил)\u003Cbr>\u003Cbr>И в реестр Минтруда каждая программа  заносится по отдельности\u003C\u002Fp>\u003Cp>Так какой смысл в объединении?\u003C\u002Fp>","Никак не могу понять, зачем Вы объединяете программы?\n\n(уже не первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому весьма интересно)\n\nКакой в этом может быть смысл\u002Fвыгода?\n\nПо 2464:\n\nА - 16 часов минимум\n\nБ - 16 часов минимум\n\nПП - 8 часов минимум\n\nСИЗ и В не регламентированы по времени\n\nПри совмещении программ количество часов не уменьшается.\n\nВ протоколе необходимо расписаться за каждую программу отдельно (по логике, проверка знаний по каждой программе должна быть отдельно, а то вдруг он Б сдал, а ПП не осилил)\n\nИ в реестр Минтруда каждая программа  заносится по отдельности\n\nТак какой смысл в объединении?",{},{},[214,221,227,233,239,246,253,259,266],{"id":215,"parentId":13,"author":216,"date":15,"text":218,"rawContent":219,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":220,"reactedEmoji":13},32268,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":217},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При совмещении программ количество часов не уменьшается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Уменьшается. Если я объединяю программу Б и программу ПП она у меня составляет 16 часов. Поэтому работник обучается всего две смены, а  не три, что для нас весьма актуально. Потому что, помимо работника, свои должностные обязанности не выполняет и сотрудник отдела ОТ (т.к. он занят обучением работника)\u003C\u002Fp>","> При совмещении программ количество часов не уменьшается.\n\nУменьшается. Если я объединяю программу Б и программу ПП она у меня составляет 16 часов. Поэтому работник обучается всего две смены, а  не три, что для нас весьма актуально. Потому что, помимо работника, свои должностные обязанности не выполняет и сотрудник отдела ОТ (т.к. он занят обучением работника)",{},{"id":222,"parentId":13,"author":223,"date":15,"text":224,"rawContent":225,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":226,"reactedEmoji":13},32280,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":96,"avatarUrl":158,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>При совмещении программ количество часов не уменьшается.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Уменьшается и еще как… но с оговоркой, общее количество часов не менее 40 часов…\u003C\u002Fp>","> При совмещении программ количество часов не уменьшается.\n\nУменьшается и еще как… но с оговоркой, общее количество часов не менее 40 часов…",{},{"id":228,"parentId":13,"author":229,"date":15,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":232,"reactedEmoji":13},32281,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"\u003Cp>Из 2464 (Цитирую полностью что бы ничего не упустить):\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"47\">\u003Cli>Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>Пожалуйста, поясните что именно уменьшается?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","Из 2464 (Цитирую полностью что бы ничего не упустить):\n47. Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\n\n**Пожалуйста, поясните что именно уменьшается?**\n\n",{},{"id":234,"parentId":13,"author":235,"date":15,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":61,"userVote":22,"reactions":238,"reactedEmoji":13},32283,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"\u003Cp>Часами в 2464 обозначены только А(16 часов) + Б(16 часов) + ПП (8часов) = три программы (40часов)\u003Cbr>\u003Cbr>Где же тут уменьшение?\u003C\u002Fp>","Часами в 2464 обозначены только А(16 часов) + Б(16 часов) + ПП (8часов) = три программы (40часов)\nГде же тут уменьшение?",{},{"id":240,"parentId":13,"author":241,"date":15,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":66,"userVote":22,"reactions":245,"reactedEmoji":13},32287,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":242},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Отвечаю:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пожалуйста, поясните что именно уменьшается?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В том то и дело, что в этом п. 147 установлены требования к объединению программ обучения только т\u003Cstrong>ребованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>. А про объединение 1) программы обучения требованиям охраны труда (А,Б,В) с программой обучения ПП (СИЗ) никаких требований к продолжительности не установили!!! Что не запрещено. то разрешено)\u003Cbr>\u003Cbr>При объединении программы Б с ПП, есть единственное требование, что программа обучения требованиям охраны труда Б должна быть не менее 16. Мы его соблюли).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Часами в 2464 обозначены только А(16 часов) + Б(16 часов) + ПП (8часов)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы  указали ПП (8 часов) это требование, если программа самостоятельная , т.е. не объединенная. А если объединена, то требований к продолжительности обучения ПП не предъявляется.\u003Cbr>\u003Cbr>№ 2464 п 34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как \u003Cstrong>в рамках обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, \u003Cstrong>так и в виде самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fstrong>. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим \u003Cstrong>должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>, во втором случае д\u003Cstrong>олжны быть разработаны отдельные программы обучения\u003C\u002Fstrong> по оказанию первой помощи пострадавшим. \u003Cbr>\u003Cbr>п.36. Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации \u003Cstrong>самостоятельного процесса\u003C\u002Fstrong> обучения по этому виду обучения\u003C\u002Fp>","Отвечаю:\n\n> Пожалуйста, поясните что именно уменьшается?\n\nВ том то и дело, что в этом п. 147 установлены требования к объединению программ обучения только т**ребованиям охраны труда**. А про объединение 1) программы обучения требованиям охраны труда (А,Б,В) с программой обучения ПП (СИЗ) никаких требований к продолжительности не установили!!! Что не запрещено. то разрешено)\nПри объединении программы Б с ПП, есть единственное требование, что программа обучения требованиям охраны труда Б должна быть не менее 16. Мы его соблюли).\n\n> Часами в 2464 обозначены только А(16 часов) + Б(16 часов) + ПП (8часов)\n\nВы  указали ПП (8 часов) это требование, если программа самостоятельная , т.е. не объединенная. А если объединена, то требований к продолжительности обучения ПП не предъявляется.\n№ 2464 п 34. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как **в рамках обучения требованиям охраны труда** у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, **так и в виде самостоятельного процесса обучения**. В первом случае темы оказания первой помощи пострадавшим **должны быть включены в программы обучения требованиям охраны труда**, во втором случае д**олжны быть разработаны отдельные программы обучения** по оказанию первой помощи пострадавшим. \nп.36. Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации **самостоятельного процесса** обучения по этому виду обучения\n\n",{},{"id":247,"parentId":13,"author":248,"date":15,"text":250,"rawContent":251,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":252,"reactedEmoji":13},32289,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":249},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Уменьшается и еще как… но с оговоркой, общее количество часов не менее 40 часов…\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это требование предъявляется только к объединению программ обучения требованиям охраны труда (т.е. если объединяем программу А+Б+В) . К объединению программ обучения требованиям охраны труда и ПП (СИЗ)  это не относиться.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 47.....\u003Cstrong>Сверх объема часов,\u003C\u002Fstrong> затрачиваемых на обучение по \u003Cstrong>программам обучения требованиям охраны труда,\u003C\u002Fstrong> предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты \u003Cstrong>в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения\u003C\u002Fstrong> по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\u003C\u002Fp>","> Уменьшается и еще как… но с оговоркой, общее количество часов не менее 40 часов…\n\nЭто требование предъявляется только к объединению программ обучения требованиям охраны труда (т.е. если объединяем программу А+Б+В) . К объединению программ обучения требованиям охраны труда и ПП (СИЗ)  это не относиться.\nп. 47.....**Сверх объема часов,** затрачиваемых на обучение по **программам обучения требованиям охраны труда,** предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты **в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения** по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\n\n",{},{"id":254,"parentId":13,"author":255,"date":15,"text":256,"rawContent":257,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":258,"reactedEmoji":13},32292,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"\u003Cp>Допустим 47 связан напрямую с предыдущим пунктом поэтому имеется в виду  \u003Cbr>\u003Cbr>А(16 часов) + Б(16 часов) + В (у нас 8 часов потому что в 2464 нет чёткого ограничения по часам) = всё равно получается три программы (40часов).\u003Cbr>\u003Cbr>Если бы мы к примеру решили сделать В 16 часов (если вдруг возникло непреодолимое желание лишние 8 часов чесать языком дабы ещё одну смену не допускать обучаемого работника до исполнения своих трудовых обязанностей), то могли бы сократить общую продолжительность до 40 так как некоторые темы пересекаются между программами.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но Б и ПП содержат конкретный набор \"рекомендуемых тем\" которые между собой не пересекаются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне нравится принцип \"что не запрещено, то разрешено\", а в случае с таким бестолковым и нелогичным документом как 2464, такой подход весьма оправдан, но есть опасения что представитель ГИТ может не согласится...\u003Cbr>\u003Cbr>Может попробовать задать вопрос в онлайн инспекцию?\u003C\u002Fp>\u003Cp>А как Вы при таком совмещении часы практических занятий высчитываете?\u003Cbr>\u003Cbr>4 из 16 (половина от 8 часовой ПП) или больше?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Было бы интересно посмотреть на Вашу программу.\u003C\u002Fp>","Допустим 47 связан напрямую с предыдущим пунктом поэтому имеется в виду  \nА(16 часов) + Б(16 часов) + В (у нас 8 часов потому что в 2464 нет чёткого ограничения по часам) = всё равно получается три программы (40часов).\nЕсли бы мы к примеру решили сделать В 16 часов (если вдруг возникло непреодолимое желание лишние 8 часов чесать языком дабы ещё одну смену не допускать обучаемого работника до исполнения своих трудовых обязанностей), то могли бы сократить общую продолжительность до 40 так как некоторые темы пересекаются между программами.\n\nНо Б и ПП содержат конкретный набор \"рекомендуемых тем\" которые между собой не пересекаются.\n\nМне нравится принцип \"что не запрещено, то разрешено\", а в случае с таким бестолковым и нелогичным документом как 2464, такой подход весьма оправдан, но есть опасения что представитель ГИТ может не согласится...\nМожет попробовать задать вопрос в онлайн инспекцию?\n\nА как Вы при таком совмещении часы практических занятий высчитываете?\n4 из 16 (половина от 8 часовой ПП) или больше?\n\nБыло бы интересно посмотреть на Вашу программу.",{},{"id":260,"parentId":13,"author":261,"date":15,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":265,"reactedEmoji":13},32300,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":262},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть опасения что представитель ГИТ может не согласится...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Он может указать конкретный п. Постановления №2464 который я нарушила? Нет. \u003Cbr>\u003Cbr>А он должен  выявить \u003Cstrong>нарушение конкретного требования\u003C\u002Fstrong> нормативно правового акта.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А как Вы при таком совмещении часы практических занятий высчитываете?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я просто уменьшила количество времени по каждой теме\u003Cbr>\u003Cbr>1 день: 6 часов теории по Б, 2 часа практики\u003Cbr>\u003Cbr>2 день: 4 часа теории ПП, 4 часа практики.\u003C\u002Fp>","> есть опасения что представитель ГИТ может не согласится...\n\nОн может указать конкретный п. Постановления №2464 который я нарушила? Нет. \nА он должен  выявить **нарушение конкретного требования** нормативно правового акта. \n\n> А как Вы при таком совмещении часы практических занятий высчитываете?\n\n\nЯ просто уменьшила количество времени по каждой теме\n1 день: 6 часов теории по Б, 2 часа практики\n2 день: 4 часа теории ПП, 4 часа практики.",{},{"id":267,"parentId":13,"author":268,"date":269,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":272,"reactedEmoji":13},32327,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":13},"5 авг. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо за интересное мнение.\u003C\u002Fp>","Спасибо за интересное мнение.\n",{}]