[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12151":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},12151,59791,"Можно ли утвердить программу ПП до вступления в действие 220н?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"31 июл. 2024 г.","1 авг. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,true,59934,8,9,0,697,"\u003Cp>Всем доброго утра.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хочу утвердить программу ПП в которой есть ссылка на 220н и в перечень тем добавлены соответствующие правки (психологическая поддержка пострадавших с которыми случился судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания, в следствии укусов или ужаливания ядовитых животных).\u003C\u002Fp>\u003Cp>С одной стороны документ (№ 220н от 3 мая 2024 г.) ещё не вступил в силу.\u003Cbr>\u003Cbr>С другой стороны, при корректировки действующей программы с учётом его особенностей, я ничего не удаляю а только добавляю, на что у меня есть право (наверное) до его вступления в силу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я прав или ошибаюсь?\u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь своим мнением пожалуйста.\u003C\u002Fp> ","Всем доброго утра.\n\nХочу утвердить программу ПП в которой есть ссылка на 220н и в перечень тем добавлены соответствующие правки (психологическая поддержка пострадавших с которыми случился судорожный приступ, сопровождающийся потерей сознания, в следствии укусов или ужаливания ядовитых животных).\n\nС одной стороны документ (№ 220н от 3 мая 2024 г.) ещё не вступил в силу.\n\nС другой стороны, при корректировки действующей программы с учётом его особенностей, я ничего не удаляю а только добавляю, на что у меня есть право (наверное) до его вступления в силу.\n\nЯ прав или ошибаюсь?\n\nПоделитесь своим мнением пожалуйста.","2024-07-31T04:28:55+00:00","2024-08-01T08:20:50+00:00",[32,65,86,118,153,182,198,234],{"id":22,"number":24,"author":33,"date":16,"isSolution":21,"text":45,"rawContent":46,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. В отношениях, возникших до введения в действие локального нормативного акта, указанный акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Думаю - либо необходимо готовить изменения в ЛНА заранее, еще до вступления в силу новых нормативных актов, и вводить их в действие одновременно с «законодателем моды». Либо как написали выше - если ЛНА утверждается и вводится в действие приказом - в приказе указать дату утверждения и ввода в действие с 01.09.2024. У нас как-то было замечание прокуратуры и по применению в ЛНА недействующих уже НПА, и еще не вступивших в силу\u003C\u002Fp>","Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. В отношениях, возникших до введения в действие локального нормативного акта, указанный акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.\n\nДумаю - либо необходимо готовить изменения в ЛНА заранее, еще до вступления в силу новых нормативных актов, и вводить их в действие одновременно с «законодателем моды». Либо как написали выше - если ЛНА утверждается и вводится в действие приказом - в приказе указать дату утверждения и ввода в действие с 01.09.2024. У нас как-то было замечание прокуратуры и по применению в ЛНА недействующих уже НПА, и еще не вступивших в силу",{},{},[50,58],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":16,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":57,"reactedEmoji":14},32154,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":53},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Нашла вот такое разъяснение в Техэксперте от 2020 г.: \u003Cbr>\u003Cbr>О сроках актуализации документации и проведения на предприятии мероприятий в связи с утверждением новых нормативных правовых актов\u003Cbr>\u003Cbr>30 декабря 2020\u003Cbr>\u003Cbr>В связи с принятием нормативных правовых актов в рамках \"регуляторной гильотины\" экспертами СПП разъяснено, что в соответствии со статьями 22 и 212 Трудового кодекса РФ работодатель обязан:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>\u003Cp>соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Законодательно не определены сроки актуализации документации и проведения на предприятии необходимых мероприятий, обусловленных утверждением новых нормативных правовых актов. Обновление локальных нормативных актов должно осуществляться в порядке, предусмотренном в организации. Например, приказом по организации может быть утвержден план мероприятий, которые необходимо провести в связи с введением в действие новых нормативных правовых актов, где будут указаны сроки и ответственные лица.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дополнительно необходимо учитывать, что работников, не прошедших в установленном порядке обучение и проверку знаний, инструктаж по охране труда, следует отстранить от работы до того момента, пока они не пройдут проверку знаний и инструктаж (статьи 76 и 212 Трудового кодекса РФ).\u003C\u002Fp>","Нашла вот такое разъяснение в Техэксперте от 2020 г.: \nО сроках актуализации документации и проведения на предприятии мероприятий в связи с утверждением новых нормативных правовых актов\n30 декабря 2020\nВ связи с принятием нормативных правовых актов в рамках \"регуляторной гильотины\" экспертами СПП разъяснено, что в соответствии со статьями 22 и 212 Трудового кодекса РФ работодатель обязан:\n     \n- соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;\n     \n- обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда.\n     \nЗаконодательно не определены сроки актуализации документации и проведения на предприятии необходимых мероприятий, обусловленных утверждением новых нормативных правовых актов. Обновление локальных нормативных актов должно осуществляться в порядке, предусмотренном в организации. Например, приказом по организации может быть утвержден план мероприятий, которые необходимо провести в связи с введением в действие новых нормативных правовых актов, где будут указаны сроки и ответственные лица.\n     \nДополнительно необходимо учитывать, что работников, не прошедших в установленном порядке обучение и проверку знаний, инструктаж по охране труда, следует отстранить от работы до того момента, пока они не пройдут проверку знаний и инструктаж (статьи 76 и 212 Трудового кодекса РФ).",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":16,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":64,"reactedEmoji":14},32156,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":61},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"e52656e0-a14b-4ddb-a6d7-e745e531f6c8\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">o-srokax-aktualizacii-dokumentacii-i-provedeniya-na-predpriyatii-meropriyatii-v-svyazi-s-utverzdeniem-novyx-normativnyx-pravovyx-aktov.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">14kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>хз, чего текст растягивается\u003C\u002Fp>","[upl-file uuid=e52656e0-a14b-4ddb-a6d7-e745e531f6c8 size=14kB]o-srokax-aktualizacii-dokumentacii-i-provedeniya-na-predpriyatii-meropriyatii-v-svyazi-s-utverzdeniem-novyx-normativnyx-pravovyx-aktov.docx[\u002Fupl-file]\nхз, чего текст растягивается",{},{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":74,"rawContent":75,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":14,"comments":78,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":85},59793,2,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>А почему не хотите утвердить программу 01.09?\u003C\u002Fp> ","А почему не хотите утвердить программу 01.09?",{},{},[79],{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":15,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":84,"reactedEmoji":14},31994,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Хочется закрыть вопрос сейчас что бы не возвращаться к нему в сентябре.\u003C\u002Fp>","Хочется закрыть вопрос сейчас что бы не возвращаться к нему в сентябре.",{},"2024-07-31T05:18:11+00:00",{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":100,"rawContent":101,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":117},59802,3,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":96},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":97,"icon":98,"color":99},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12151#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59791\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> утвердите, но в приказе напишите, что документ вступает в силу с 01.09.2024\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12151\u002F1) утвердите, но в приказе напишите, что документ вступает в силу с 01.09.2024",{},{},[105,111],{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":110,"reactedEmoji":14},31993,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А разве обязательно утверждать программы приказом?\u003Cbr>\u003Cbr>Просто утвердить\u002Fсогласовать недостаточно?\u003C\u002Fp>","А разве обязательно утверждать программы приказом?\nПросто утвердить\u002Fсогласовать недостаточно?",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":25,"reactions":116,"reactedEmoji":14},31997,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> тогда на титульном вы пишите \"утверждено\" и текущую дату. \u003Cbr>\u003Cbr>а по факту делать так, пока НПА не введен, неверно\u003C\u002Fp> \u003Cp>можно распечатать и подписать сейчас, а дату поставить 01.09.2024 )\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 тогда на титульном вы пишите \"утверждено\" и текущую дату. \nа по факту делать так, пока НПА не введен, неверно \n\nможно распечатать и подписать сейчас, а дату поставить 01.09.2024 )",{},"2024-07-31T06:17:37+00:00",{"id":119,"number":120,"author":121,"date":15,"isSolution":20,"text":128,"rawContent":129,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":152},59803,4,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":38,"avatarUrl":126,"groupBadge":127},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Вводить в действие ЛНА со ссылкой на документ, который не вступил в силу, юридически не правильно. Вариант Юлии наиболее подходящий, если хочется утвердить документ именно сейчас.\u003C\u002Fp>","Вводить в действие ЛНА со ссылкой на документ, который не вступил в силу, юридически не правильно. Вариант Юлии наиболее подходящий, если хочется утвердить документ именно сейчас.",{},{},[133,139,146],{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":15,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":138,"reactedEmoji":14},31995,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если я допустим  уберу ссылку на 220н, но оставлю в темах разделы который он вводит, и не буду утверждать по новой программу в сентябре (то есть там будут вопросы из 220н но не будет на него ссылки), это будет нарушением?\u003Cbr>\u003Cbr>(переподписать в сентябре мне будет не сложно, но я хочу понять сам принцип)\u003C\u002Fp>","А если я допустим  уберу ссылку на 220н, но оставлю в темах разделы который он вводит, и не буду утверждать по новой программу в сентябре (то есть там будут вопросы из 220н но не будет на него ссылки), это будет нарушением?\n(переподписать в сентябре мне будет не сложно, но я хочу понять сам принцип)",{},{"id":140,"parentId":14,"author":141,"date":15,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":88,"userVote":25,"reactions":145,"reactedEmoji":14},32031,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":38,"avatarUrl":126,"groupBadge":142},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Ссылку убрать можно, но требования, прописанные в утвержденном документе, должны соответствовать действующим НПА на момент утверждения. Т.е., Вы можете прописать требования не вступившего в силу документа, но обязаны не убирать требования \"старого\" документа.\u003C\u002Fp>","Ссылку убрать можно, но требования, прописанные в утвержденном документе, должны соответствовать действующим НПА на момент утверждения. Т.е., Вы можете прописать требования не вступившего в силу документа, но обязаны не убирать требования \"старого\" документа.",{},{"id":147,"parentId":14,"author":148,"date":16,"text":149,"rawContent":150,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":151,"reactedEmoji":14},32088,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так в том то и дело что я ничего не убираю, только добавляю.\u003Cbr>\u003Cbr>Что вроде как (наверное) не запрещено?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например, один из вопросов в типовой программе (по 2464) требования к современным аптечкам (состав которых тоже меняется 1.09), но в самой программе я не делаю ссылку на этот приказ (об изменениях состава аптечки)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вообще, существуют ли какие то жёстки требования НПА которые принуждают \u003Cstrong>обязательно\u003C\u002Fstrong> указывать ссылки на те документы которые использовались при разработке программы?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или можно оставить только ссылку на 2464 и не париться?\u003C\u002Fp>","Так в том то и дело что я ничего не убираю, только добавляю.\nЧто вроде как (наверное) не запрещено?\n\nНапример, один из вопросов в типовой программе (по 2464) требования к современным аптечкам (состав которых тоже меняется 1.09), но в самой программе я не делаю ссылку на этот приказ (об изменениях состава аптечки)?\n\nВообще, существуют ли какие то жёстки требования НПА которые принуждают **обязательно** указывать ссылки на те документы которые использовались при разработке программы?\n\nИли можно оставить только ссылку на 2464 и не париться?\n \n",{},"2024-07-31T06:20:49+00:00",{"id":154,"number":41,"author":155,"date":15,"isSolution":20,"text":163,"rawContent":164,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":14,"comments":167,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":181},59836,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":161,"groupBadge":162},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12151#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59791\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> начните от Приказа работодателя - изучить, создать, внести изменения в прогу обучения ОПП в связи с 220н. Срок до 31.08.2024\u003Cbr>\u003Cbr>Затем приказ об утверждении программы от 01.09.  \u003Cbr>\u003Cbr>Не совсем понятна спешка. Можно конечно у вкрдить ДО, но указать особо - обучение по данной программе производить с 01.09.\u003Cbr>\u003Cbr>Лучше озаботиться учебным материалом, изменениям в инструкциях, планах и положениях.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12151\u002F1) начните от Приказа работодателя - изучить, создать, внести изменения в прогу обучения ОПП в связи с 220н. Срок до 31.08.2024\n\nЗатем приказ об утверждении программы от 01.09.  \n\nНе совсем понятна спешка. Можно конечно у вкрдить ДО, но указать особо - обучение по данной программе производить с 01.09.\n\nЛучше озаботиться учебным материалом, изменениям в инструкциях, планах и положениях.",{},{},[168,174],{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":16,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":173,"reactedEmoji":14},32089,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Мы не приказом утверждаем, просто подписываем титульник.\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный материал в процессе (там изначально тик \"эпилепсия\" была и азы психпомощи, так что осталось аптечку подкорректировать и добавить \"токсичных животных\").\u003C\u002Fp>","Мы не приказом утверждаем, просто подписываем титульник.\nУчебный материал в процессе (там изначально тик \"эпилепсия\" была и азы психпомощи, так что осталось аптечку подкорректировать и добавить \"токсичных животных\").",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":16,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":180,"reactedEmoji":14},32138,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":161,"groupBadge":177},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Под животными в Порядке ПП  220н имеются в виду все ядовитые твари, относящиеся к царству Животных. Можете сделать упор на свой регион.\u003C\u002Fp>","Под животными в Порядке ПП  220н имеются в виду все ядовитые твари, относящиеся к царству Животных. Можете сделать упор на свой регион.",{},"2024-07-31T10:50:44+00:00",{"id":183,"number":184,"author":185,"date":15,"isSolution":20,"text":192,"rawContent":193,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":194,"reactionUsers":195,"reactedEmoji":14,"comments":196,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":197},59847,6,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":191,"groupBadge":14},"4586","pasbe","А*_*","А*","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>Я так утверждала Положение об обучении по ОТ (по 2464), приказ руководителя был началом августа, но прописала, что вступает в силу 01.09.2022 г. Просто уходила в отпуск, а положение хотела именно первым сентября ввести в действие))\u003C\u002Fp>","Я так утверждала Положение об обучении по ОТ (по 2464), приказ руководителя был началом августа, но прописала, что вступает в силу 01.09.2022 г. Просто уходила в отпуск, а положение хотела именно первым сентября ввести в действие))",{},{},[],"2024-07-31T11:51:39+00:00",{"id":199,"number":200,"author":201,"date":15,"isSolution":20,"text":208,"rawContent":209,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":210,"reactionUsers":211,"reactedEmoji":14,"comments":212,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":233},59872,7,{"id":202,"username":203,"name":204,"initials":205,"color":206,"avatarUrl":207,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12151#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59791\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> подать на утверждение работодателю можете. А вот реализовывать по ней обучение до 01.09.2024 года - нельзя. Ибо программа обучения оказанию первой помощи - не есть ЛНА, регламентирующий какие-то либо нормы или порядок выполнения работ.\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12151\u002F1) подать на утверждение работодателю можете. А вот реализовывать по ней обучение до 01.09.2024 года - нельзя. Ибо программа обучения оказанию первой помощи - не есть ЛНА, регламентирующий какие-то либо нормы или порядок выполнения работ.",{},{},[213,219,226],{"id":214,"parentId":14,"author":215,"date":16,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":218,"reactedEmoji":14},32090,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Почему нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Если я ничего не убрал из того что регламентирует действующее приложение к 2464 просто добавил несколько тем?\u003Cbr>\u003Cbr>(могу даже без ссылки на не вступивший 220н)\u003C\u002Fp>","Почему нет?\nЕсли я ничего не убрал из того что регламентирует действующее приложение к 2464 просто добавил несколько тем?\n(могу даже без ссылки на не вступивший 220н)",{},{"id":220,"parentId":14,"author":221,"date":222,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":25,"reactions":225,"reactedEmoji":14},32311,{"id":202,"username":203,"name":204,"initials":205,"color":206,"avatarUrl":207,"groupBadge":14},"3 авг. 2024 г.","\u003Cp>Если для вас с вступлением в силу 220н ничего, кроме букв (слов) не изменилось псо сравнению с 477н, то да. Вы же что-то убрали или переставили местами. Если все-таки изменился сам порядок действий, подход к оказанию первой помощи - то соответственно изменится и учебный материал, а значит и само обучение по 220н будет отличаться от обучения по 477н. Ведь программа, по факту, лишь перечень тем, слов, краткое описание. А вот сам процесс обучения по программе - это уже другое. Поэтому и делаю вывод - утвердить вы вправе, а вот учить до 01.09, в разрез с действующими требованиями 477н - нельзя. Официально нельзя. Нельзя, чтобы не нарушить требования ГНПА. А вот вступит в силу 220н и начнем учить. Официально.\u003C\u002Fp>","Если для вас с вступлением в силу 220н ничего, кроме букв (слов) не изменилось псо сравнению с 477н, то да. Вы же что-то убрали или переставили местами. Если все-таки изменился сам порядок действий, подход к оказанию первой помощи - то соответственно изменится и учебный материал, а значит и само обучение по 220н будет отличаться от обучения по 477н. Ведь программа, по факту, лишь перечень тем, слов, краткое описание. А вот сам процесс обучения по программе - это уже другое. Поэтому и делаю вывод - утвердить вы вправе, а вот учить до 01.09, в разрез с действующими требованиями 477н - нельзя. Официально нельзя. Нельзя, чтобы не нарушить требования ГНПА. А вот вступит в силу 220н и начнем учить. Официально.",{},{"id":227,"parentId":14,"author":228,"date":229,"text":230,"rawContent":231,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":232,"reactedEmoji":14},32326,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5 авг. 2024 г.","\u003Cp>В том то и дело что я нечего (из программы) не убирал, только добавил.\u003Cbr>\u003Cbr>На что (как мне кажется) имею полное право (так как программа в приложении к 2464 примерная).\u003Cbr>\u003Cbr>Да и на 477н ранее в программе не ссылался (хотя при подготовке материала активно использовал).\u003C\u002Fp>","В том то и дело что я нечего (из программы) не убирал, только добавил.\nНа что (как мне кажется) имею полное право (так как программа в приложении к 2464 примерная).\nДа и на 477н ранее в программе не ссылался (хотя при подготовке материала активно использовал).\n",{},"2024-07-31T19:38:29+00:00",{"id":235,"number":23,"author":236,"date":16,"isSolution":20,"text":243,"rawContent":244,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":245,"reactionUsers":246,"reactedEmoji":14,"comments":247,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":248},59890,{"id":237,"username":238,"name":239,"initials":240,"color":190,"avatarUrl":241,"groupBadge":242},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12151#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59791\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> зачем создавать себе лишние проблемы, а потом их героически преодолевать? Тут до 1 сентября рукой подать!\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12151\u002F1) зачем создавать себе лишние проблемы, а потом их героически преодолевать? Тут до 1 сентября рукой подать!",{},{},[],"2024-08-01T05:14:53+00:00"]