[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12070":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},12070,59351,"Надо ли проводить обучение при временном переводе?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5036","26190159103196730969","Татьяна","ТА","#047857",null,"24 июл. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,3,4,0,478,"\u003Cp>Составитель поездов временно переводится на 14 дней (на время отпуска сотрудника) на  должность дежурного по ж\u002Fд переезду. Надо ли проводить обучение по охране труда и первой помощи пострадавшим? В трудовой книжке перевод не отражается, никуда сведения о переводе не подаются. Если надо проводить обучение, можно ли это сделать заранее, до приказа о переводе?\u003C\u002Fp>","Составитель поездов временно переводится на 14 дней (на время отпуска сотрудника) на  должность дежурного по ж\u002Fд переезду. Надо ли проводить обучение по охране труда и первой помощи пострадавшим? В трудовой книжке перевод не отражается, никуда сведения о переводе не подаются. Если надо проводить обучение, можно ли это сделать заранее, до приказа о переводе?","2024-07-24T08:09:12+00:00","2024-07-24T09:55:08+00:00",[28,55,76],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":54},59354,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12070#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59351\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, а программы обучения у Вас разные? ПП по-любому одна на всех, если ее отдельно разрабатывали. Если официального перевода не будет, то странно будет Ваше обучение выглядеть, подтверждающие кадровые документы нужны. Заранее тоже не нужно обучать, приказ о переводе же будет все-таки?\u003C\u002Fp>","[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12070\u002F1) Здравствуйте, а программы обучения у Вас разные? ПП по-любому одна на всех, если ее отдельно разрабатывали. Если официального перевода не будет, то странно будет Ваше обучение выглядеть, подтверждающие кадровые документы нужны. Заранее тоже не нужно обучать, приказ о переводе же будет все-таки?",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},31564,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Программы обучения для составителя и дежурного разные , т.к. разные обязанности, условия труда (хотя СОУТ ещё не провели - новое рабочее место), приказ, как объяснили кадры, будет, но сведения никуда не подают. Программа ПП отдельная, но смущает п. 36 Постановления 2464: \"...работники, переводимые на другую работу, проходят обучение ...\"\u003C\u002Fp>","Программы обучения для составителя и дежурного разные , т.к. разные обязанности, условия труда (хотя СОУТ ещё не провели - новое рабочее место), приказ, как объяснили кадры, будет, но сведения никуда не подают. Программа ПП отдельная, но смущает п. 36 Постановления 2464: \"...работники, переводимые на другую работу, проходят обучение ...\"\n",{},"2024-07-24T08:31:06+00:00",{"id":56,"number":19,"author":57,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":75},59364,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":12,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если дают внутреннее совместительство, пусть даже и временное, то в Трудовой книжке отражается, ведь он \"одной ногой\", к примеру, т.е. 0,5 ставки, начинает занимать штатную клетку....Совмещение, расширение зоны обслуживания в трудовой книжке не отражают. 2.  А на вопрос:\"Нужно ли проводить обучение по охране труда для работника, переведенного на другую должность?\", нормальное объяснение дает письмо Минтруда России от 03.11.2023 № 15-2\u002FООГ-4962..... 3.  При переводе работника, прошедшего обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда не требуются, если сохраняются условия труда, а также идентифицированные ранее источники опасности........\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> ","Если дают внутреннее совместительство, пусть даже и временное, то в Трудовой книжке отражается, ведь он \"одной ногой\", к примеру, т.е. 0,5 ставки, начинает занимать штатную клетку....Совмещение, расширение зоны обслуживания в трудовой книжке не отражают. 2.  А на вопрос:\"Нужно ли проводить обучение по охране труда для работника, переведенного на другую должность?\", нормальное объяснение дает письмо Минтруда России от 03.11.2023 № 15-2\u002FООГ-4962..... 3.  При переводе работника, прошедшего обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда не требуются, если сохраняются условия труда, а также идентифицированные ранее источники опасности........",{},{},[69],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},31583,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет, это не внутренне совместительство, перевод на две недели. А потом вернется на своё рабочее место - опять обучать как составителя?! И по ПП?!\u003C\u002Fp>","Нет, это не внутренне совместительство, перевод на две недели. А потом вернется на своё рабочее место - опять обучать как составителя?! И по ПП?!",{},"2024-07-24T09:48:05+00:00",{"id":77,"number":20,"author":78,"date":14,"isSolution":18,"text":86,"rawContent":87,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":88,"reactionUsers":89,"reactedEmoji":13,"comments":90,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},59366,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":85},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>@\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12070#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59351\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Татьяна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Что если оформить допсоглашение к ТД по обязанностям дежурного по переезду. Тогда и обучать на время исполнения обязанностей этим работником его не нужно.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас, если вы издадите приказ о временном исполнении обязанностей этим работником, вам придется его обучать, т.к не выполняются требования Пост. 2464 п.7 (если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.)\u003Cbr>\u003Cbr> Обучать нужно согласно Пост. 2464: \u003Cbr>\u003Cbr>Программа Б\u003Cbr>\u003Cbr>п. 61. \u003Cstrong>Внеплановое обучение\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>работников\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда \u003Cstrong>должно быть организовано в случаях\u003C\u002Fstrong>, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"\u003Cstrong>г\" пункта 50\u003C\u002Fstrong> настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, \u003Cbr>\u003Cbr>п. 50 г) \u003Cstrong>изменения в\u003C\u002Fstrong> .... \u003Cstrong>должностных\u003C\u002Fstrong> (функциональных) \u003Cstrong>обязанностей работников\u003C\u002Fstrong>, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющих на безопасность труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Программа ПП\u003Cbr>\u003Cbr>п.36 Вновь принимаемые на работу работники, а также \u003Cstrong>работники, переводимые на другую работу\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003Cbr>\u003Cbr>Программа СИЗ (если предусмотрено)\u003Cbr>\u003Cbr>п.41 Вновь принимаемые на работу работники, а также \u003Cstrong>работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты\u003C\u002Fstrong> в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\u003C\u002Fp>","@[Татьяна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12070\u002F1) , здравствуйте.\n\nЧто если оформить допсоглашение к ТД по обязанностям дежурного по переезду. Тогда и обучать на время исполнения обязанностей этим работником его не нужно.\n\nСейчас, если вы издадите приказ о временном исполнении обязанностей этим работником, вам придется его обучать, т.к не выполняются требования Пост. 2464 п.7 (если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.)\n\n Обучать нужно согласно Пост. 2464: \n\nПрограмма Б\n\nп. 61. **Внеплановое обучение** **работников** требованиям охраны труда **должно быть организовано в случаях**, указанных в подпунктах \"а\", \"б\" и \"**г\" пункта 50** настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, \n\nп. 50 г) **изменения в** .... **должностных** (функциональных) **обязанностей работников**, непосредственно связанных с осуществлением производственной деятельности, влияющих на безопасность труда.\n\nПрограмма ПП\n\nп.36 Вновь принимаемые на работу работники, а также **работники, переводимые на другую работу**, **проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим** в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.\n\nПрограмма СИЗ (если предусмотрено)\n\nп.41 Вновь принимаемые на работу работники, а также **работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты** в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно.",{},{},[91,97,104,111],{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":96,"reactedEmoji":13},31566,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Майя, спасибо! Поговорю с кадрами.\u003C\u002Fp> ","Майя, спасибо! Поговорю с кадрами. ",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":103,"reactedEmoji":13},31609,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":12,"avatarUrl":62,"groupBadge":100},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Сударыни!!!!! По допсоглашению: ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ и, так сказать, юридически закрепит ФАКТ ПЕРЕВОДА НА ДРУГУЮ ДОЛЖНОСТЬ,пусть даже и временно, чтобы работник полностью занимал ШТАТНУЮ КЛЕТКУ и  получал денюжку.  Дополнительное соглашение к трудовому договору это, если по простому, ПИСЬМЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ УСЛОВИЙ ТРУДА работника, перевода на другую должность в том числе...... ОДИН РАЗ С РАБОТНИКОМ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧИЛИ, А ПОТОМ ЗАКЛЮЧАЮТ \"ДОПНИКИ\", при необходимости.....  СМЫСЛ  \"ДОПНИКА\": Некоторые думают, что чтобы оформить новый трудовой договор с уже зачисленным в штат сотрудником, необходимо разорвать прежний. А это нецелесообразно, поскольку, помимо собственно расторжения договора, это влечет дополнительные сложности: прерывается стаж работника, фактически происходит УВОЛЬНЕНИЕ, что в свою очередь приводит к необходимости внесения соответствующих записей в его личное дело, кадровые документы, трудовую книжку. Именно поэтому законодательство предоставило возможность руководству предприятий и организаций оформлять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ, которые становятся неотъемлемой частью действующих трудовых договоров. Суть дополнительного соглашения: Если трудовой договор имеет характер основного документа и устанавливает факт трудовых взаимоотношений между работником предприятия и его работодателем, их период, условия, особенности и прочие параметры, то дополнительное соглашение – это прилагающийся документ. Формирование дополнительного соглашения к трудовому договору происходит тогда, когда в процессе исполнения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА возникают какие-то новые обстоятельства: ПЕРЕВОД НА ДРУГУЮ ДОЛЖНОСТЬ; совмещение должности; меняется зарплата; новые режим или условия работы и отдыха; условия на рабочем месте (после проведения аттестации или СОУТ); корректировка ключевой информации об организации (переименование организации, смена адреса или реквизитов).....\u003C\u002Fp>","Сударыни!!!!! По допсоглашению: ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ и, так сказать, юридически закрепит ФАКТ ПЕРЕВОДА НА ДРУГУЮ ДОЛЖНОСТЬ,пусть даже и временно, чтобы работник полностью занимал ШТАТНУЮ КЛЕТКУ и  получал денюжку.  Дополнительное соглашение к трудовому договору это, если по простому, ПИСЬМЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ УСЛОВИЙ ТРУДА работника, перевода на другую должность в том числе...... ОДИН РАЗ С РАБОТНИКОМ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧИЛИ, А ПОТОМ ЗАКЛЮЧАЮТ \"ДОПНИКИ\", при необходимости.....  СМЫСЛ  \"ДОПНИКА\": Некоторые думают, что чтобы оформить новый трудовой договор с уже зачисленным в штат сотрудником, необходимо разорвать прежний. А это нецелесообразно, поскольку, помимо собственно расторжения договора, это влечет дополнительные сложности: прерывается стаж работника, фактически происходит УВОЛЬНЕНИЕ, что в свою очередь приводит к необходимости внесения соответствующих записей в его личное дело, кадровые документы, трудовую книжку. Именно поэтому законодательство предоставило возможность руководству предприятий и организаций оформлять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ, которые становятся неотъемлемой частью действующих трудовых договоров. Суть дополнительного соглашения: Если трудовой договор имеет характер основного документа и устанавливает факт трудовых взаимоотношений между работником предприятия и его работодателем, их период, условия, особенности и прочие параметры, то дополнительное соглашение – это прилагающийся документ. Формирование дополнительного соглашения к трудовому договору происходит тогда, когда в процессе исполнения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА возникают какие-то новые обстоятельства: ПЕРЕВОД НА ДРУГУЮ ДОЛЖНОСТЬ; совмещение должности; меняется зарплата; новые режим или условия работы и отдыха; условия на рабочем месте (после проведения аттестации или СОУТ); корректировка ключевой информации об организации (переименование организации, смена адреса или реквизитов).....",{},{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},31617,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":107},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5036\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Татьяна\u003C\u002Fa> , я видимо не совсем корректно написала про обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Я хотела сказать, что если у вас составитель замещает дежурного, то прописать эти обязанности в ТД (допсоглашение) со всеми вытекающими последствиями (МО, СОУТ, ОПР и т.д.), провести обучение по соответствующим программам. \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас при временном переводе нужно будет пройти обучение, и при последующих замещениях, повторного обучения уже не нужно.\u003Cbr>\u003Cbr> СИЗы на время замещения можно выдавать дежурные (766н п.30).\u003Cbr>\u003Cbr>По общему правилу на постоянный или временный перевод необходимо наличие письменного согласия работника.\u003Cbr>\u003Cbr>И этот перевод работника на другую работу, не должен быть противопоказан ему по состоянию здоровья.\u003C\u002Fp> ","@26190159103196730969 , я видимо не совсем корректно написала про обучение. \nЯ хотела сказать, что если у вас составитель замещает дежурного, то прописать эти обязанности в ТД (допсоглашение) со всеми вытекающими последствиями (МО, СОУТ, ОПР и т.д.), провести обучение по соответствующим программам. \nСейчас при временном переводе нужно будет пройти обучение, и при последующих замещениях, повторного обучения уже не нужно.\n СИЗы на время замещения можно выдавать дежурные (766н п.30).\nПо общему правилу на постоянный или временный перевод необходимо наличие письменного согласия работника.\nИ этот перевод работника на другую работу, не должен быть противопоказан ему по состоянию здоровья. ",{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":114,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":117,"reactedEmoji":13},31753,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"29 июл. 2024 г.","\u003Cp>Всем большое спасибо за ответы!\u003C\u002Fp> ","Всем большое спасибо за ответы! ",{}]