[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-12050":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},12050,59248,"Перешли на ЕТН, а внеплановую СОУТ провели?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","22 июл. 2024 г.","1 авг. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,null,7,8,0,1484,"\u003Cp>Изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень ВОПФ на работников, является основание для внеплановой СОУТ (пп. 5 п. 1 ст. 17 Федерального закона № 426 -ФЗ). Срок, напомню, в течение 12 месяцев (ч.2 ст. 17 Федерального закона № 426 -ФЗ).\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-22\u002F1721637596-671997-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос к тем, кто уже перешел на ЕТН, а особенно к тем, у кого после этого плановая проверка ГИТ прошла... что по внеплановой СОУТ... проводили спецоценку внепланово или оформляли акт об отсутствии оснований для внеплановой СОУТ? И еще, как доказывали, что уровень воздействии ВОПФ на работников не изменился, если внеплановую СОУТ не проводили?\u003C\u002Fp>","Изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень ВОПФ на работников, является основание для внеплановой СОУТ (пп. 5 п. 1 ст. 17 Федерального закона № 426 -ФЗ). Срок, напомню, в течение 12 месяцев (ч.2 ст. 17 Федерального закона № 426 -ФЗ).\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-22\u002F1721637596-671997-image.png]\n\nВопрос к тем, кто уже перешел на ЕТН, а особенно к тем, у кого после этого плановая проверка ГИТ прошла... что по внеплановой СОУТ... проводили спецоценку внепланово или оформляли акт об отсутствии оснований для внеплановой СОУТ? И еще, как доказывали, что уровень воздействии ВОПФ на работников не изменился, если внеплановую СОУТ не проводили?","2024-07-22T08:41:21+00:00","2024-08-01T12:48:07+00:00",[35,65,95,126,141,155,201],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":44,"rawContent":45,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":25,"comments":48,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":64},59249,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":11,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> И еще, как доказывали,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пока не доказывали, но как вариант можно будет показать, что до ЕТН, закупали те же самые СИЗы, что и после ЕТН, \u003Cbr>\u003Cbr>Артикулы старые, сертификаты действующие, просто в нормах теперь по другому называется)\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12050\u002F1) И еще, как доказывали,\n\nПока не доказывали, но как вариант можно будет показать, что до ЕТН, закупали те же самые СИЗы, что и после ЕТН, \n\nАртикулы старые, сертификаты действующие, просто в нормах теперь по другому называется)",{},{},[49,56],{"id":50,"parentId":25,"author":51,"date":19,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":55,"reactedEmoji":25},31447,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":52},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Нет такой возможности. Производитель СИЗДОв ушел с рынка. Новые СИЗОДы - отечественный \"импортозамещенный\" вариант.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-22\u002F1721678525-863837-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Нет такой возможности. Производитель СИЗДОв ушел с рынка. Новые СИЗОДы - отечественный \"импортозамещенный\" вариант. \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-22\u002F1721678525-863837-image.png]\n",{},{"id":57,"parentId":25,"author":58,"date":59,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":62,"userVote":28,"reactions":63,"reactedEmoji":25},31455,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":11,"color":42,"avatarUrl":43,"groupBadge":25},"23 июл. 2024 г.","\u003Cp>ну в этом же не ЕТН виноват, что производитель ушёл, \u003Cbr>\u003Cbr>тут как мне кажется вне зависимости от ЕТН или ТОН, нужно проводить внеплановую СОУТ.\u003C\u002Fp>","ну в этом же не ЕТН виноват, что производитель ушёл, \nтут как мне кажется вне зависимости от ЕТН или ТОН, нужно проводить внеплановую СОУТ.",1,{},"2024-07-22T08:52:15+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":19,"isSolution":24,"text":75,"rawContent":76,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":25,"comments":79,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":94},59258,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":25},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Мне повезло, от ботинок и шапок всем-всем-всем условия труда этих всех-всех-всех никак не изменятся. А по вредникам будем выдавать то же, что и выдавали + ботинки и шапочки 😂\u003C\u002Fp> ","Мне повезло, от ботинок и шапок всем-всем-всем условия труда этих всех-всех-всех никак не изменятся. А по вредникам будем выдавать то же, что и выдавали + ботинки и шапочки 😂",{},{},[80,88],{"id":81,"parentId":25,"author":82,"date":19,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":86,"userVote":28,"reactions":87,"reactedEmoji":25},31446,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":83},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>А когда на рынке не удастся найти нужные ботинки\u002Fшапочки, что делать будете?\u003C\u002Fp>","А когда на рынке не удастся найти нужные ботинки\u002Fшапочки, что делать будете?",-1,{},{"id":89,"parentId":25,"author":90,"date":59,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":62,"userVote":28,"reactions":93,"reactedEmoji":25},31452,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> к счастью, с этим проблем нет)\u003C\u002Fp> ","@podberezina_svetlana к счастью, с этим проблем нет) ",{},"2024-07-22T11:21:45+00:00",{"id":96,"number":97,"author":98,"date":19,"isSolution":24,"text":106,"rawContent":107,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":25,"comments":110,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":125},59263,4,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Задавала вопрос этот экспертам Актиона. Прилагаю ответ: Здравствуйте, Оксана Ивановна!\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии со ст.17 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>… 5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно внеплановая СОУТ по данному основанию проводится только в случае, если, к примеру работнику выдаются новые СИЗ, которые ранее не выдавались и тем самым обеспечивается лучшая защита работника, поэтому данный факт окажет влияние на уровень воздействия. Или же наоборот, в случае если перечень СИЗ уменьшится по сравнению с отраслевыми типовыми нормами выдачи СИЗ, то в таком случае также необходимо будет провести внеплановую СОУТ, так как уровень воздействия вредных (опасных) факторов измениться.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Также возможен и такой вариант, что перечень СИЗ (ЕТН) практически не изменится по сравнению с отраслевыми типовыми нормами выдачи СИЗ, тогда оснований для проведения внеплановой СОУТ нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>© Материал из Справочной системы «Охрана труда».\u003C\u002Fp>","Задавала вопрос этот экспертам Актиона. Прилагаю ответ: Здравствуйте, Оксана Ивановна!\n\nВ соответствии со ст.17 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ:\n\nВнеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:\n\n… 5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;\n\nСоответственно внеплановая СОУТ по данному основанию проводится только в случае, если, к примеру работнику выдаются новые СИЗ, которые ранее не выдавались и тем самым обеспечивается лучшая защита работника, поэтому данный факт окажет влияние на уровень воздействия. Или же наоборот, в случае если перечень СИЗ уменьшится по сравнению с отраслевыми типовыми нормами выдачи СИЗ, то в таком случае также необходимо будет провести внеплановую СОУТ, так как уровень воздействия вредных (опасных) факторов измениться.\n\nТакже возможен и такой вариант, что перечень СИЗ (ЕТН) практически не изменится по сравнению с отраслевыми типовыми нормами выдачи СИЗ, тогда оснований для проведения внеплановой СОУТ нет.\n\n© Материал из Справочной системы «Охрана труда».",{},{},[111,118],{"id":112,"parentId":25,"author":113,"date":19,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":117,"reactedEmoji":25},31445,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":114},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Спасибо, конечно, но это пустобрёхи писали.  В их пояснениях нет пояснений, что именно нужно сделать.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот я выдаю машинистам топливоподачи 3М полумаски с фильтрами этого же производителя. Фирма ушла с отечественного рынка, запасы выбрали и теперь вынуждены покупать российские аналоги. Внешне они похожи, обе сертифицированы по ТР ТС 019\u002F2011, но это разные маски, поскольку №М  сертифицирована еще и по международным стандартам. Методики оценки их эффективности в условиях производства нет. Я на основании чего выводы делать буду?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я понимаю, что можно просто бахнуть внеплановую СОУТ, но это предприятие, продающее тепло и любые затраты должны быть обоснованы, иначе оплачиваться будут за счет прибыли. А это 2К за 1 РМ. А их больше сотни.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, конечно, но это пустобрёхи писали.  В их пояснениях нет пояснений, что именно нужно сделать. \n\nВот я выдаю машинистам топливоподачи 3М полумаски с фильтрами этого же производителя. Фирма ушла с отечественного рынка, запасы выбрали и теперь вынуждены покупать российские аналоги. Внешне они похожи, обе сертифицированы по ТР ТС 019\u002F2011, но это разные маски, поскольку №М  сертифицирована еще и по международным стандартам. Методики оценки их эффективности в условиях производства нет. Я на основании чего выводы делать буду? \n\nЯ понимаю, что можно просто бахнуть внеплановую СОУТ, но это предприятие, продающее тепло и любые затраты должны быть обоснованы, иначе оплачиваться будут за счет прибыли. А это 2К за 1 РМ. А их больше сотни. ",{},{"id":119,"parentId":25,"author":120,"date":59,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":62,"userVote":28,"reactions":124,"reactedEmoji":25},31457,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":121},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10583\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10583-ne-povlechet-li-za-soboy-perehod-na-etn-provedenie-vneplanovoy-sout\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>здесь обсуждали, кстати я и задавала такой вопрос\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10583-ne-povlechet-li-za-soboy-perehod-na-etn-provedenie-vneplanovoy-sout\nздесь обсуждали, кстати я и задавала такой вопрос",{},"2024-07-22T14:12:44+00:00",{"id":127,"number":15,"author":128,"date":134,"isSolution":24,"text":135,"rawContent":136,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":25,"comments":139,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":140},59326,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":73,"avatarUrl":133,"groupBadge":25},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","24 июл. 2024 г.","\u003Cp>Согласен с коллегами выше, от шапочек, трусов, носочек КУТ не поменяется, а \"скафандр\" как был положен, так и теперь выдавать нужно. Ушел производитель респиратора с рынка, стали закупать другую марку... ну и что? Сертифицирован? Класс защиты тот же? Защищает от того же самого? Ну и!!!! Это пипец, нам порядка 8000 РМ придется переделывать и некоторые из РМ это полный фарш (по измерениям). Начесывается вопрос - нафига козе баян. Если ЕТН по выдаваемым СИЗам кардинально ничего не меняют, то чего подпрыгивать.\u003C\u002Fp> ","Согласен с коллегами выше, от шапочек, трусов, носочек КУТ не поменяется, а \"скафандр\" как был положен, так и теперь выдавать нужно. Ушел производитель респиратора с рынка, стали закупать другую марку... ну и что? Сертифицирован? Класс защиты тот же? Защищает от того же самого? Ну и!!!! Это пипец, нам порядка 8000 РМ придется переделывать и некоторые из РМ это полный фарш (по измерениям). Начесывается вопрос - нафига козе баян. Если ЕТН по выдаваемым СИЗам кардинально ничего не меняют, то чего подпрыгивать.",{},{},[],"2024-07-24T05:33:28+00:00",{"id":142,"number":143,"author":144,"date":134,"isSolution":24,"text":149,"rawContent":150,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":151,"reactionUsers":152,"reactedEmoji":25,"comments":153,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":154},59357,6,{"id":145,"username":146,"name":147,"initials":148,"color":103,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Согласна с Романом и пустобрёхами:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12050#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59326\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Роман Галицкий-Острожский\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ушел производитель респиратора с рынка, стали закупать другую марку... ну и что? Сертифицирован? Класс защиты тот же? Защищает от того же самого? Ну и!!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Если ЕТН по выдаваемым СИЗам кардинально ничего не меняют, то чего подпрыгивать.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Считаю, что пп. 5 п. 1 ст. 17 426-ФЗ относится к изменениям состава СИЗ, описанным пустобрёхами, и\u002Fили это РМ, при установлении КУТ на котором была применена ч.6 ст. 14 данного ФЗ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"6\">\u003Cli>В случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен комиссией на основании заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда, на одну степень в соответствии с методикой …\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На данный момент, насколько я понимаю, эта методика регламентируется приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 05.12.2014 № 976н  и говорит, что для таких РМ у Вас в документах по итогам СОУТ должны быть в наличии\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>протоколы оценки эффективности применяемых работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном техническим регламентом, в целях снижения класса (подкласса) условий труда (п.42 указанной Методики),\u003C\u002Fli>\u003Cli>решение о снижении класса (подкласса) условий труда в отношении условий труда на соответствующем рабочем месте, принятое комиссией по проведению СОУТ (п. 47 её же).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Если заменяются СИЗ, оценка эффективности которых не проводилась, и требования к выдаваемым СИЗ в новых нормах, грубо говоря, просто уточнены (\"СИЗОД противоаэрозольное\" стало \"противоаэрозольной фильтрующей полумаской с дополнительной защитой от паров и газов\" и т.п.), я не вижу оснований для внеплановой СОУТ. Ну, а мнение ГИТ при проверке может и от фазы луны зависеть, потому предсказать, что скажет ГИТ, нереально. 😊\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12050\u002F1) \n\nСогласна с Романом и пустобрёхами:\n[Роман Галицкий-Острожский](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12050\u002F5) Ушел производитель респиратора с рынка, стали закупать другую марку... ну и что? Сертифицирован? Класс защиты тот же? Защищает от того же самого? Ну и!!!!\n\nЕсли ЕТН по выдаваемым СИЗам кардинально ничего не меняют, то чего подпрыгивать.\n\nСчитаю, что пп. 5 п. 1 ст. 17 426-ФЗ относится к изменениям состава СИЗ, описанным пустобрёхами, и\u002Fили это РМ, при установлении КУТ на котором была применена ч.6 ст. 14 данного ФЗ:\nВ случае применения работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, эффективных средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном соответствующим техническим регламентом, класс (подкласс) условий труда может быть снижен комиссией на основании заключения эксперта организации, проводящей специальную оценку условий труда, на одну степень в соответствии с методикой …\n\nНа данный момент, насколько я понимаю, эта методика регламентируется приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 05.12.2014 № 976н  и говорит, что для таких РМ у Вас в документах по итогам СОУТ должны быть в наличии \nпротоколы оценки эффективности применяемых работниками, занятыми на рабочих местах с вредными условиями труда, средств индивидуальной защиты, прошедших обязательную сертификацию в порядке, установленном техническим регламентом, в целях снижения класса (подкласса) условий труда (п.42 указанной Методики),\nрешение о снижении класса (подкласса) условий труда в отношении условий труда на соответствующем рабочем месте, принятое комиссией по проведению СОУТ (п. 47 её же).\n\nЕсли заменяются СИЗ, оценка эффективности которых не проводилась, и требования к выдаваемым СИЗ в новых нормах, грубо говоря, просто уточнены (\"СИЗОД противоаэрозольное\" стало \"противоаэрозольной фильтрующей полумаской с дополнительной защитой от паров и газов\" и т.п.), я не вижу оснований для внеплановой СОУТ. Ну, а мнение ГИТ при проверке может и от фазы луны зависеть, потому предсказать, что скажет ГИТ, нереально. 😊",{},{},[],"2024-07-24T09:01:40+00:00",{"id":156,"number":26,"author":157,"date":134,"isSolution":24,"text":162,"rawContent":163,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":25,"comments":166,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":200},59394,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":73,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"2169","2488692393141423407","Вадимlarin","ВА","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F12050#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"59248\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Светлана Подберезина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Дурь все это, и в чек-листах по вопросам проведения СОУТ нет опции по новым СИЗ\u003C\u002Fp>","[Светлана Подберезина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F12050\u002F1)\n\nДурь все это, и в чек-листах по вопросам проведения СОУТ нет опции по новым СИЗ",{},{},[167,174,180,187],{"id":168,"parentId":25,"author":169,"date":134,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":173,"reactedEmoji":25},31616,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":170},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Согласно п.11 постановления Правительства РФ от 27.10.2021 N 1844:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в случае обязательного применения проверочного листа контрольное (надзорное) мероприятие ограничивается оценкой соблюдения обязательных требований, в отношении которых в форме проверочного листа определен список вопросов, отражающих соблюдение или несоблюдение контролируемым лицом таких обязательных требований, если иное не предусмотрено решением контрольного (надзорного) органа об утверждении формы проверочного листа.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Приказом Роструда от 01.02.2022 N 20 утверждены формы проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Смотрим п. 14.5 проверочного листа № 19:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-24\u002F1721829057-737625-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Согласно п.11 постановления Правительства РФ от 27.10.2021 N 1844: \n\n> в случае обязательного применения проверочного листа контрольное (надзорное) мероприятие ограничивается оценкой соблюдения обязательных требований, в отношении которых в форме проверочного листа определен список вопросов, отражающих соблюдение или несоблюдение контролируемым лицом таких обязательных требований, если иное не предусмотрено решением контрольного (надзорного) органа об утверждении формы проверочного листа.\n\n\nПриказом Роструда от 01.02.2022 N 20 утверждены формы проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.\n\nСмотрим п. 14.5 проверочного листа № 19:\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-07-24\u002F1721829057-737625-image.png]\n",{},{"id":175,"parentId":25,"author":176,"date":134,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":179,"reactedEmoji":25},31618,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":73,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"\u003Cp>...при изменении, СПОСОБНОМ... Чем доказать, что изменение СИЗ способно оказать влияние на уровень воздействия ВОПФ? ))\u003C\u002Fp>","...при изменении, СПОСОБНОМ... Чем доказать, что изменение СИЗ способно оказать влияние на уровень воздействия ВОПФ? ))",{},{"id":181,"parentId":25,"author":182,"date":183,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":186,"reactedEmoji":25},31643,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":73,"avatarUrl":133,"groupBadge":25},"25 июл. 2024 г.","\u003Cp>В этом то и запиндя, доказать нечем.)))))\u003C\u002Fp>","В этом то и запиндя, доказать нечем.)))))",{},{"id":188,"parentId":25,"author":189,"date":196,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":199,"reactedEmoji":25},32215,{"id":190,"username":191,"name":192,"initials":193,"color":194,"avatarUrl":195,"groupBadge":25},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","2 авг. 2024 г.","\u003Cp>вот тоже задумалась, по какой методике мы должны это определять, по звездам?\u003C\u002Fp>","вот тоже задумалась, по какой методике мы должны это определять, по звездам?",{},"2024-07-24T11:59:35+00:00",{"id":202,"number":27,"author":203,"date":20,"isSolution":24,"text":209,"rawContent":210,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":211,"reactionUsers":212,"reactedEmoji":25,"comments":213,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},59969,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":208,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","#0F766E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>подскажите, прежние результаты ваших СОУТ содержат в картах оценку \"класса условий труда при эффективном использовании СИЗ\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Все эксперты, кому задавался вопрос об оценке \"эффективности СИЗ\", разводили руками, т. к. это если делают, то единичные лаборатории за большие деньги. \u003Cbr>\u003Cbr>То есть, выполняя требование 426-ФЗ, что и как измерять при внеплановой СОУТ, если наименования СИЗ в большинстве своем останется прежним?\u003C\u002Fp>","@Светлана Подберезина\n\nподскажите, прежние результаты ваших СОУТ содержат в картах оценку \"класса условий труда при эффективном использовании СИЗ\"?\n\nВсе эксперты, кому задавался вопрос об оценке \"эффективности СИЗ\", разводили руками, т. к. это если делают, то единичные лаборатории за большие деньги. \n\nТо есть, выполняя требование 426-ФЗ, что и как измерять при внеплановой СОУТ, если наименования СИЗ в большинстве своем останется прежним?",{},{},[214,222,229],{"id":215,"parentId":25,"author":216,"date":218,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":221,"reactedEmoji":25},32816,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":217},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"9 авг. 2024 г.","\u003Cp>Нормативно никто не обязывает нас проводить оценку эффективности СИЗ, а вот внеплановую СОУТ - да.\u003C\u002Fp>","Нормативно никто не обязывает нас проводить оценку эффективности СИЗ, а вот внеплановую СОУТ - да.",{},{"id":223,"parentId":25,"author":224,"date":225,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":228,"reactedEmoji":25},32866,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":208,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"12 авг. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вы пишете, что: \"Изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень ВОПФ на работников, является основание для внеплановой СОУТ\".\u003Cbr>\u003Cbr>ОК, не спорю, соответствующая обязанность предусмотрена 426-ФЗ.\u003Cbr>\u003Cbr>Возникает закономерный вопрос - есть ли организациями, которые способны провести спец. оценку влияния спец. одежды на изменение воздействия вредных факторов напрямую на человека? В своей практике вы сталкивались с такими экспертами?\u003Cbr>\u003Cbr>Гипотетически - работник при выполнении сварочных работ использовал маску сварщика. Заменили на изолированный скафандр для выхода в открытый космос. Защита кратно возросла, вредные факторы на организм никакого воздействия не оказывают. Большинство организаций, которые проводят СОУТ, с которыми приходилось сталкиваться и обсуждать этот вопрос, могут оценить только наличие вредных факторов, но никак не эффективность применяемых СИЗ.\u003C\u002Fp>","@podberezina_svetlana \n\nВы пишете, что: \"Изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень ВОПФ на работников, является основание для внеплановой СОУТ\".\nОК, не спорю, соответствующая обязанность предусмотрена 426-ФЗ.\nВозникает закономерный вопрос - есть ли организациями, которые способны провести спец. оценку влияния спец. одежды на изменение воздействия вредных факторов напрямую на человека? В своей практике вы сталкивались с такими экспертами?\nГипотетически - работник при выполнении сварочных работ использовал маску сварщика. Заменили на изолированный скафандр для выхода в открытый космос. Защита кратно возросла, вредные факторы на организм никакого воздействия не оказывают. Большинство организаций, которые проводят СОУТ, с которыми приходилось сталкиваться и обсуждать этот вопрос, могут оценить только наличие вредных факторов, но никак не эффективность применяемых СИЗ.",{},{"id":230,"parentId":25,"author":231,"date":233,"text":234,"rawContent":235,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":236,"reactedEmoji":25},33269,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":232},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"19 авг. 2024 г.","\u003Cp>То есть, замена СИЗ основание для внеплановой СОУТ является и ее надо провести. А вот определить, когда замена именно это надо, а когда нет, не существует методики определения. Нормально))\u003C\u002Fp>","То есть, замена СИЗ основание для внеплановой СОУТ является и ее надо провести. А вот определить, когда замена именно это надо, а когда нет, не существует методики определения. Нормально))",{}]