[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11989":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11989,58926,"Достаточно ли документов по ПБ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6817","17963613612956188503","Анна","АН","#B45309",null,"16 июл. 2024 г.","Пожарная безопасность",[15,17],"документы",false,4,5,0,767,"\u003Cp>Всем доброе время суток. Работаю на промышленном предприятии, производим заглушки (заслонки) для газопроводов (нефтепроводов). Разрабатываю документы по ПБ. Сейчас у меня такой список:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Приказ об ответственных и НПА\u003C\u002Fli>\u003Cli>Программа вводного инструктажа\u003C\u002Fli>\u003Cli>Программа первичного (повторного) инструктажа\u003C\u002Fli>\u003Cli>Положение о порядке обучения мерам ПБ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Инструкции.  Есть административное здание и еще административное здание в другом городе (для них разработала инструкцию для административных зданий), есть цех (инструкция для производственного здания).  Для работников цеха провожу инструктаж по обеим инструкциям. И еще есть инструкция для сварщиков отдельно (точнее раньше она была, а сейчас я в раздумьях обновлять ее или нет?).\u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: оставить ли инструкцию для сварщиков? Нужны ли еще какие-то документы по ПБ?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Всем доброе время суток. Работаю на промышленном предприятии, производим заглушки (заслонки) для газопроводов (нефтепроводов). Разрабатываю документы по ПБ. Сейчас у меня такой список:\nПриказ об ответственных и НПА\nПрограмма вводного инструктажа\nПрограмма первичного (повторного) инструктажа\nПоложение о порядке обучения мерам ПБ.\nИнструкции.  Есть административное здание и еще административное здание в другом городе (для них разработала инструкцию для административных зданий), есть цех (инструкция для производственного здания).  Для работников цеха провожу инструктаж по обеим инструкциям. И еще есть инструкция для сварщиков отдельно (точнее раньше она была, а сейчас я в раздумьях обновлять ее или нет?).\n\nВопрос: оставить ли инструкцию для сварщиков? Нужны ли еще какие-то документы по ПБ?","2024-07-16T08:08:26+00:00","2024-07-16T09:02:46+00:00",[28,68,90,111],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":67},58928,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11989#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9490\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Обязательный перечень документов по пожарной безопасности в организации\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Faway.php?to=https%3A%2F%2Fgo.spec.help%2FLTpzjP9&post=-183604993_2264&cc_key=\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\"> Актуальный перечень документов по пожарной безопасности для проверки МЧС\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11989\u002F1) [Обязательный перечень документов по пожарной безопасности в организации](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9490-chto-vhodit-v-paket-dokumentov-po-pozharnoy-bezopasnosti)\n\n[Актуальный перечень документов по пожарной безопасности для проверки МЧС](https:\u002F\u002Fvk.com\u002Faway.php?to=https%3A%2F%2Fgo.spec.help%2FLTpzjP9&post=-183604993_2264&cc_key=)",{},{},[48,54,61],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},31165,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Посмотрю. Так как я за обучение по ПБ отвечаю, то меня больше этот вопрос интересует.  И инструкция про сварщиков.\u003C\u002Fp>","Спасибо. Посмотрю. Так как я за обучение по ПБ отвечаю, то меня больше этот вопрос интересует.  И инструкция про сварщиков.",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},31170,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>по пожарной безопасности нужны инструкции на объект. Отдельно для сварщиков - это всё пишется в инструкции по ОТ\u003C\u002Fp>","по пожарной безопасности нужны инструкции на объект. Отдельно для сварщиков - это всё пишется в инструкции по ОТ",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},31186,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну такая естественное есть.\u003C\u002Fp>","Ну такая естественное есть.",{},"2024-07-16T08:15:42+00:00",{"id":69,"number":70,"author":71,"date":14,"isSolution":18,"text":78,"rawContent":79,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":13,"comments":82,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":89},58929,3,{"id":72,"username":73,"name":74,"initials":75,"color":76,"avatarUrl":77,"groupBadge":13},"4885","38614336211213567949","IlyaAp36","IL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fmt32Rujex9epV8KK.png","\u003Cp>Добрый день! Журнал по огнетушителям, проверки АПС и СОУЭ, пожарных кранов, документы по водоотдачи ПК, так же сделайте папку в которой будут копии сертификатов и лицензии на противопожарные двери, от организации, которые проводили проверку АПС и СОУЭ, если есть здания с деревянными перекрытиями, то сертификат на вещество которым пропитывали перекрытия.\u003C\u002Fp> ","Добрый день! Журнал по огнетушителям, проверки АПС и СОУЭ, пожарных кранов, документы по водоотдачи ПК, так же сделайте папку в которой будут копии сертификатов и лицензии на противопожарные двери, от организации, которые проводили проверку АПС и СОУЭ, если есть здания с деревянными перекрытиями, то сертификат на вещество которым пропитывали перекрытия.",{},{},[83],{"id":84,"parentId":13,"author":85,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},31166,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо. Какие-то документы точно есть. Я сейчас ответственная за обучение, поэтому в этом направлении работаю.\u003C\u002Fp>","Спасибо. Какие-то документы точно есть. Я сейчас ответственная за обучение, поэтому в этом направлении работаю.",{},"2024-07-16T08:16:25+00:00",{"id":91,"number":19,"author":92,"date":14,"isSolution":18,"text":99,"rawContent":100,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":13,"comments":103,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":110},58930,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11989#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58926\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Анна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> есть инструкция для сварщиков отдельно\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>требований к наличию такой инструкции нет. В остальном в части обучения все норм, ну журналы это само собой, подразумеваю, что есть. И приказ об отв-х и НПА, я бы не смешивал в кучу. Назначили отв-х и не надо там лишнего городить. И вообще НПА это там про что?\u003C\u002Fp>","[Анна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11989\u002F1) есть инструкция для сварщиков отдельно\n\nтребований к наличию такой инструкции нет. В остальном в части обучения все норм, ну журналы это само собой, подразумеваю, что есть. И приказ об отв-х и НПА, я бы не смешивал в кучу. Назначили отв-х и не надо там лишнего городить. И вообще НПА это там про что?",{},{},[104],{"id":105,"parentId":13,"author":106,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":109,"reactedEmoji":13},31168,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>НПА - это все перечисленное ниже. Положение, программы, инструкции.\u003C\u002Fp>","НПА - это все перечисленное ниже. Положение, программы, инструкции.",{},"2024-07-16T08:36:04+00:00",{"id":112,"number":20,"author":113,"date":14,"isSolution":18,"text":124,"rawContent":125,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},58932,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":121,"icon":122,"color":123},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>И добавлю....\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если у вас есть здания (сооружения), производственные объекты, для которых обязательна экспертиза проектной документации (исключение — здания с классом Ф1.3 и Ф1.4) то нужно разработать ПОЖАРНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ (Форма декларации приведена в приказе МЧС № 171 от 16.03.2020)..... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Пакет документов по проведению пожарных тренировок, согласно МЧСовских методрекомендаций....   \u003C\u002Fli>\u003Cli>И чтобы у вас в рукдокументах проходил порядок обесточивания электрооборудования в случае пожара и в конце рабочего дня; порядок осмотра и закрытия помещений; порядок уборки горючих отходов и пыли; определение и оборудование мест для курения..... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Прочая документация: планы эвакуации при пожаре; таблички с указанием эвакуационных выходов и телефонов пожарной охраны, мест размещения огнетушителей; регламенты технического обслуживания систем пожарной автоматики, оповещения о пожаре, огнетушителей; сертификаты на материалы и вещества, которые используют в производстве; эксплуатационные паспорта огнетушителей; графики и акты проверки сопротивления заземляющих систем; наряды-допуски на выполнение огневых работ....... \u003Cbr>\u003Cbr>И ещё... Если у вас Инструкции на здания будут разработаны строго по подпунктам пункта 393 раздела XVIII. Требования к инструкции о мерах пожарной безопасности ППР-1479, то к ним вопросов у ГПНщиков никогда не будет....\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> ","И добавлю.... \nЕсли у вас есть здания (сооружения), производственные объекты, для которых обязательна экспертиза проектной документации (исключение — здания с классом Ф1.3 и Ф1.4) то нужно разработать ПОЖАРНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ (Форма декларации приведена в приказе МЧС № 171 от 16.03.2020)..... \nПакет документов по проведению пожарных тренировок, согласно МЧСовских методрекомендаций....   \nИ чтобы у вас в рукдокументах проходил порядок обесточивания электрооборудования в случае пожара и в конце рабочего дня; порядок осмотра и закрытия помещений; порядок уборки горючих отходов и пыли; определение и оборудование мест для курения..... \nПрочая документация: планы эвакуации при пожаре; таблички с указанием эвакуационных выходов и телефонов пожарной охраны, мест размещения огнетушителей; регламенты технического обслуживания систем пожарной автоматики, оповещения о пожаре, огнетушителей; сертификаты на материалы и вещества, которые используют в производстве; эксплуатационные паспорта огнетушителей; графики и акты проверки сопротивления заземляющих систем; наряды-допуски на выполнение огневых работ....... \n\nИ ещё... Если у вас Инструкции на здания будут разработаны строго по подпунктам пункта 393 раздела XVIII. Требования к инструкции о мерах пожарной безопасности ППР-1479, то к ним вопросов у ГПНщиков никогда не будет....",{},{},[129,135,142,148,155],{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":134,"reactedEmoji":13},31171,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>При разработке инструкций руководствовалась разделом 18 правил, НО зачем мне в инструкции для административного здания указывать, например, \"допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции\", если там их нет. Поэтому некоторые пункты я исключила. Надеюсь проверяющие не будут к этому придираться.\u003C\u002Fp>","При разработке инструкций руководствовалась разделом 18 правил, НО зачем мне в инструкции для административного здания указывать, например, \"допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции\", если там их нет. Поэтому некоторые пункты я исключила. Надеюсь проверяющие не будут к этому придираться.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":141,"reactedEmoji":13},31172,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":138},{"id":20,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>Так естественно... Надо же подходить к разработке документа творчески.....Вы же глаголили, что у вас промышленное предприятие..... Ну, а если у вас пожарная безопасность будет организована строго по МЧСовским ЧЕК_ЛИСТАМ, то ваще будет СУПЕР.... (Приказ МЧС России от 09.02.2022г. № 78 (в редакции приказа МЧС России от 02.11.2023г. №1137)\u003C\u002Fp>","Так естественно... Надо же подходить к разработке документа творчески.....Вы же глаголили, что у вас промышленное предприятие..... Ну, а если у вас пожарная безопасность будет организована строго по МЧСовским ЧЕК_ЛИСТАМ, то ваще будет СУПЕР.... (Приказ МЧС России от 09.02.2022г. № 78 (в редакции приказа МЧС России от 02.11.2023г. №1137)",{},{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},31175,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":13},"\u003Cp>Встречал мнения особо рьяных надзорников, что мол даже если ни каких КИП (пп. \"и\", пункта 393) нет, то все равно сам раздел в инструкции нужен и там должно быть прописано, что КИП отсутствуют. На практике еще не встречал, что бы как замечание кому-то выписывали.\u003C\u002Fp>","Встречал мнения особо рьяных надзорников, что мол даже если ни каких КИП (пп. \"и\", пункта 393) нет, то все равно сам раздел в инструкции нужен и там должно быть прописано, что КИП отсутствуют. На практике еще не встречал, что бы как замечание кому-то выписывали.",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},31176,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":151},{"id":20,"name":121,"icon":122,"color":123},"\u003Cp>Ну это ваще.... Уж слишком неадекватно прынципиальный проверяющий попался....\u003C\u002Fp> ","Ну это ваще.... Уж слишком неадекватно прынципиальный проверяющий попался.... ",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":162,"text":163,"rawContent":164,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":165,"reactedEmoji":13},31229,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","17 июл. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>неадекватно прынципиальный проверяющий\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, это когда очень нужно побольше нарушений накопать, чтобы норматив по штрафам и количеству выявленных нарушений выполнить, надо же как-то работу показывать и отчитываться.\u003C\u002Fp>"," @norton59 \n\n> неадекватно прынципиальный проверяющий\n\nНет, это когда очень нужно побольше нарушений накопать, чтобы норматив по штрафам и количеству выявленных нарушений выполнить, надо же как-то работу показывать и отчитываться.\n",{}]