[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11885":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},11885,58314,"Обучение по пункту 46б работников, не участвующих в технологическом процессе?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5453","2483458523412179214","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"4 июл. 2024 г.","12 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,58324,13,14,0,1050,"\u003Cp>Добрый день! Организация осуществляет инспекционный контроль изготавливаемого оборудования, приборов, СИЗов, в общем любого МТР, который необходим нашему заказчику. Инспекторы на основании заявок от заказчика выезжают на площадки заводов-изготовителей и проводят инспекцию изготавливаемого МТР. Конкретные их задачи: контроль исполнения графика производства, оценка состояния и полноты обеспеченности материалом и комплектующими, оценка соответствия техническим требованиям закупаемых материалов и комплектующих, контроль технологических процессов, условия хранения и отгрузки.  Исключая работу с документами, на производстве он просто наблюдатель. Изготовили деталь, он ее осматривает, проверяет толщину металла, лакокрасочного покрытия, измеряет параметры. Собрали полностью оборудование, тоже самое толщина, габариты, комплектность, места строповки, швы. Еще условия хранения проверяет и отгрузку, в том плане, чтоб хранилось согласно маркировке (не в луже, не на солнце, соблюдение товарного соседства, при отгрузке тоже самое и,  чтоб груз не шваркнули, контроль схемы строповки в машине ведет с земли). В процессе работы инспектор применяет шаблон сварщика и толщиномер от аккумулятора. Теперь сами вопросы:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>чему его учить 4 часа практических занятий? Как ходить по дорожкам завода, как пользоваться штангенциркулем, рулеткой, линейкой, как кнопочку вкл-выкл на толщиномере нажать? Ладно по теории пока всю локальную нормативку прочитаешь, уже 12 часов прошло.  Но с практикой я ума не приложу, что делать?  \u003C\u002Fli>\u003Cli>можно ли исключить обучение по п. 46б, если по СОУТ класс 2 и низкие риски?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день! Организация осуществляет инспекционный контроль изготавливаемого оборудования, приборов, СИЗов, в общем любого МТР, который необходим нашему заказчику. Инспекторы на основании заявок от заказчика выезжают на площадки заводов-изготовителей и проводят инспекцию изготавливаемого МТР. Конкретные их задачи: контроль исполнения графика производства, оценка состояния и полноты обеспеченности материалом и комплектующими, оценка соответствия техническим требованиям закупаемых материалов и комплектующих, контроль технологических процессов, условия хранения и отгрузки.  Исключая работу с документами, на производстве он просто наблюдатель. Изготовили деталь, он ее осматривает, проверяет толщину металла, лакокрасочного покрытия, измеряет параметры. Собрали полностью оборудование, тоже самое толщина, габариты, комплектность, места строповки, швы. Еще условия хранения проверяет и отгрузку, в том плане, чтоб хранилось согласно маркировке (не в луже, не на солнце, соблюдение товарного соседства, при отгрузке тоже самое и,  чтоб груз не шваркнули, контроль схемы строповки в машине ведет с земли). В процессе работы инспектор применяет шаблон сварщика и толщиномер от аккумулятора. Теперь сами вопросы: \nчему его учить 4 часа практических занятий? Как ходить по дорожкам завода, как пользоваться штангенциркулем, рулеткой, линейкой, как кнопочку вкл-выкл на толщиномере нажать? Ладно по теории пока всю локальную нормативку прочитаешь, уже 12 часов прошло.  Но с практикой я ума не приложу, что делать?  \nможно ли исключить обучение по п. 46б, если по СОУТ класс 2 и низкие риски?","2024-07-04T12:05:20+00:00","2024-07-12T07:07:27+00:00",[31,120,130,155,188,228,238,248,264,281,298,324,359],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":119},3,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>выезжают на площадки заводов-изготовителей ... контроль технологических процессов, условия хранения и отгрузки.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Считаю, что освобождать от обучения нет оснований.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"54\">\u003Cli>Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и \u003Cstrong>при этом другие источники опасности отсутствуют\u003C\u002Fstrong>, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, по решению работодателя может не проводиться.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В вашем случае источники опасности есть. На производстве их не может не быть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если, конечно, они на чужом объекте сидят в офисе им детали в кабинет не приносят.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но с практикой я ума не приложу, что делать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>я Вам больше скажу, это проблема в масштабах страны для многих рабочих профессий. У меня вот ни один УЦ не может провести практику для геолога, геодезиста, геофизика и пр. Здесь на форуме однажды писали письмо в Минтруд по обучению гальваника. Естественно, ничего толкового нам не ответили, так и \"учат\". Но и освободить от обучения их нельзя.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>можно ли исключить обучение по п. 46б, если по СОУТ класс 2 и низкие риски?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет, только при сочетании КУТ2 + ПК + оргтехника + бытовая техника (если не участвует в технологическом процессе). У вас посещение пром площадок.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) Здравствуйте!\n\nвыезжают на площадки заводов-изготовителей ... контроль технологических процессов, условия хранения и отгрузки. \n\nСчитаю, что освобождать от обучения нет оснований.\n\nЕсли трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и **при этом другие источники опасности отсутствуют**, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, по решению работодателя может не проводиться.\n\nВ вашем случае источники опасности есть. На производстве их не может не быть.\n\nЕсли, конечно, они на чужом объекте сидят в офисе им детали в кабинет не приносят.\n\nНо с практикой я ума не приложу, что делать?\n\nя Вам больше скажу, это проблема в масштабах страны для многих рабочих профессий. У меня вот ни один УЦ не может провести практику для геолога, геодезиста, геофизика и пр. Здесь на форуме однажды писали письмо в Минтруд по обучению гальваника. Естественно, ничего толкового нам не ответили, так и \"учат\". Но и освободить от обучения их нельзя.\n\nможно ли исключить обучение по п. 46б, если по СОУТ класс 2 и низкие риски?\n\nнет, только при сочетании КУТ2 + ПК + оргтехника + бытовая техника (если не участвует в технологическом процессе). У вас посещение пром площадок.",{},{},[50,61,69,75,82,88,96,113],{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":60,"reactedEmoji":13},30455,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Юлия, \"...посещение пром площадок...\", считаю, не может являться необходимым для обучения мотиватором! А вот вопрос про \"где набрать часы для практического обучения\" весьма актуален! Чтобы не подходить к обучению по ПП 2464 формально, от обучения следует, в данном случае, отказаться!\u003C\u002Fp>","Юлия, \"...посещение пром площадок...\", считаю, не может являться необходимым для обучения мотиватором! А вот вопрос про \"где набрать часы для практического обучения\" весьма актуален! Чтобы не подходить к обучению по ПП 2464 формально, от обучения следует, в данном случае, отказаться!",{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":24,"reactions":68,"reactedEmoji":13},30457,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":64},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Это уже вопрос к законодателям. \u003Cbr>\u003Cbr>Поделитесь тогда, на каком основании (НПА) можно освободить от обучения? Только исходя из логики \"не знаю чему учить\"?\u003C\u002Fp> ","Это уже вопрос к законодателям. \nПоделитесь тогда, на каком основании (НПА) можно освободить от обучения? Только исходя из логики \"не знаю чему учить\"? ",4,{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":74,"reactedEmoji":13},30466,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия: \"...\"не знаю чему учить\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Именно!\u003Cbr>\u003Cbr>Подпадает под п.54 ПП 2464!!!\u003C\u002Fp>","Юлия: \"...\"не знаю чему учить\" (с)\nИменно!\nПодпадает под п.54 ПП 2464!!!",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":81,"reactedEmoji":13},30469,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":78},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>А как же \"другие источники опасности отсутствуют\"? Считаете, что зайдя на производство их нет?\u003C\u002Fp> ","А как же \"другие источники опасности отсутствуют\"? Считаете, что зайдя на производство их нет? ",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":87,"reactedEmoji":13},30471,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Внести сведения о \"других источниках опасности\" в Инструкцию ВИ и вся недолга!\u003C\u002Fp> ","Внести сведения о \"других источниках опасности\" в Инструкцию ВИ и вся недолга! ",{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":92,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":67,"userVote":24,"reactions":95,"reactedEmoji":13},30486,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":91},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"5 июл. 2024 г.","\u003Cp>тогда покажите мне хоть один УЦ, который проведёт практику по 46Б, например, геологу? Предлагаете освободить? Ну а что, гуляет себе по лесу, воздухом чистым дышит.\u003C\u002Fp>","тогда покажите мне хоть один УЦ, который проведёт практику по 46Б, например, геологу? Предлагаете освободить? Ну а что, гуляет себе по лесу, воздухом чистым дышит.",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":92,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":24,"reactions":112,"reactedEmoji":13},30487,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> , УЦ не делают кучу программ Б, у них она одна,  я сделала 2 - для рук-лей и спец-тов, и для остальных работников (им больше опасностей и рисков прописала)\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya , УЦ не делают кучу программ Б, у них она одна,  я сделала 2 - для рук-лей и спец-тов, и для остальных работников (им больше опасностей и рисков прописала)",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":92,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":118,"reactedEmoji":13},30528,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия, давайте по теме. Зададут конкретный вопрос про геологов, будем обсуждать его. А сейчас мы только сбиваем автора с панталыка.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. На панталыке и так сидеть дискомфортно, а тут ещё мы со своими творческими метаниями!\u003C\u002Fp>","Юлия, давайте по теме. Зададут конкретный вопрос про геологов, будем обсуждать его. А сейчас мы только сбиваем автора с панталыка.\nP.S. На панталыке и так сидеть дискомфортно, а тут ещё мы со своими творческими метаниями!",{},"2024-07-04T12:42:41+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":14,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":129},58318,2,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Можно исключить обучение!\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) \n\nМожно исключить обучение!",{},{},[],"2024-07-04T12:17:42+00:00",{"id":131,"number":67,"author":132,"date":14,"isSolution":19,"text":138,"rawContent":139,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":154},58336,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":103,"avatarUrl":137,"groupBadge":13},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>У нас та же проблема, чему охранника учить он на кнопку жмëт и ворота открывает\u003C\u002Fp>","У нас та же проблема, чему охранника учить он на кнопку жмëт и ворота открывает",{},{},[143],{"id":144,"parentId":13,"author":145,"date":92,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":13},30497,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":12,"avatarUrl":150,"groupBadge":13},"482","2299543280217549669","Евгения Голева","ЕГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fxpc9cVItREehAwhO.png","\u003Cp>Вот охранника как раз можно освободить от обучения\u003C\u002Fp>","Вот охранника как раз можно освободить от обучения",{},"2024-07-04T16:27:38+00:00",{"id":156,"number":106,"author":157,"date":92,"isSolution":19,"text":164,"rawContent":165,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":13,"comments":168,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":187},58343,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":163,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Моё мнение, учить надо. Люди ездиют туда, незнаю куда.\u003C\u002Fp> ","Моё мнение, учить надо. Люди ездиют туда, незнаю куда.",{},{},[169,175,181],{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":92,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":174,"reactedEmoji":13},30483,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Артём, т.е., по Вашему, надо учить тому, не зная чему?!\u003Cbr>\u003Cbr>Шедеврально!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Снимаю шляпу\u003C\u002Fp>","Артём, т.е., по Вашему, надо учить тому, не зная чему?!\nШедеврально!!!\nСнимаю шляпу",{},{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":92,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":24,"reactions":180,"reactedEmoji":13},30503,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":163,"groupBadge":13},"\u003Cp>Есть такие УЦ.\u003C\u002Fp> ","Есть такие УЦ. ",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":92,"text":184,"rawContent":185,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":186,"reactedEmoji":13},30526,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13}," \u003Cp>Артем, только это не наш метод!\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. \"И не в нашем районе\"! (с)\u003C\u002Fp>"," Артем, только это не наш метод!\nP.S. \"И не в нашем районе\"! (с)",{},"2024-07-05T02:58:46+00:00",{"id":189,"number":190,"author":191,"date":92,"isSolution":19,"text":198,"rawContent":199,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":200,"reactionUsers":201,"reactedEmoji":13,"comments":202,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":227},58347,6,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":162,"avatarUrl":196,"groupBadge":197},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я считаю, что нужно обучать по программе 46Б. Специалисты находятся на производстве! А там всегда есть риски. Чему очить 4 часа практических занятий? Из собственной практики-контролёр ОТК при приемке готовой продукции споткнулась на ровном месте, упала, ударилась головой. Выяснилось, что осматривая готовое изделие ( плита длиной 6м) она двиналась спиной вперёд! В итоге нога за ногу заплелась.\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) я считаю, что нужно обучать по программе 46Б. Специалисты находятся на производстве! А там всегда есть риски. Чему очить 4 часа практических занятий? Из собственной практики-контролёр ОТК при приемке готовой продукции споткнулась на ровном месте, упала, ударилась головой. Выяснилось, что осматривая готовое изделие ( плита длиной 6м) она двиналась спиной вперёд! В итоге нога за ногу заплелась.",{},{},[203,209,216],{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":92,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":208,"reactedEmoji":13},30502,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>И Вы планируете 4 часа обучать контролёров \"как правильно двигаться при приёмке готовой продукции\"?!\u003Cbr>\u003Cbr>Ещё один шедевр!!!\u003C\u002Fp>","И Вы планируете 4 часа обучать контролёров \"как правильно двигаться при приёмке готовой продукции\"?!\nЕщё один шедевр!!!",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":92,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":32,"userVote":24,"reactions":215,"reactedEmoji":13},30550,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":162,"avatarUrl":196,"groupBadge":212},{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>А Вы предлагаете вообще не обучать таких работников?  Вы видимо плохо себе представляете , что такое приёмка готовой продукции  в цветной металлургии!  Когда продукция идёт для оборонпрома. когда из листа алюминия будут делать крыло самолёта. \u003Cbr>\u003Cbr>И вообще главное, что бы документы по обучению были оформлены правильно. А сколько часов по факту проходила практика никто проверять не будет!\u003C\u002Fp> ","А Вы предлагаете вообще не обучать таких работников?  Вы видимо плохо себе представляете , что такое приёмка готовой продукции  в цветной металлургии!  Когда продукция идёт для оборонпрома. когда из листа алюминия будут делать крыло самолёта. \nИ вообще главное, что бы документы по обучению были оформлены правильно. А сколько часов по факту проходила практика никто проверять не будет! ",{},{"id":217,"parentId":13,"author":218,"date":223,"text":224,"rawContent":225,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":226,"reactedEmoji":13},30630,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","8 июл. 2024 г.","\u003Cp>А нельзя ограничиться инструктажом на рабочем месте без обучения по ОТ в этом случае (да да, я знаю, что инструктаж - тоже обучение, но давайте будем использовать не просто терминологию, а еще со смысловым оттенком). \u003Cbr>\u003Cbr>Сколько задавала здесь вопросы по пересечению инструктажей и обучения, толком единообразного ответа нет.\u003C\u002Fp>","А нельзя ограничиться инструктажом на рабочем месте без обучения по ОТ в этом случае (да да, я знаю, что инструктаж - тоже обучение, но давайте будем использовать не просто терминологию, а еще со смысловым оттенком). \nСколько задавала здесь вопросы по пересечению инструктажей и обучения, толком единообразного ответа нет.",{},"2024-07-05T06:02:18+00:00",{"id":229,"number":230,"author":231,"date":92,"isSolution":19,"text":232,"rawContent":233,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":234,"reactionUsers":235,"reactedEmoji":13,"comments":236,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":237},58348,7,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А у меня педагоги по химии и физкультуре. Освободить вроде не освободишь, но какие практические занятия, если они сами учат безопасности на уроках?\u003C\u002Fp>","А у меня педагоги по химии и физкультуре. Освободить вроде не освободишь, но какие практические занятия, если они сами учат безопасности на уроках?",{},{},[],"2024-07-05T06:04:03+00:00",{"id":239,"number":240,"author":241,"date":92,"isSolution":19,"text":242,"rawContent":243,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":244,"reactionUsers":245,"reactedEmoji":13,"comments":246,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":247},58376,8,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":12,"avatarUrl":150,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если специалист контролирует работу других, присутствует при их выполнении, подвергается определенным опасностям, то он должен знать правила безопасности при проведении таких работ: при обработке металлов, погрузочно-разгрузочных работ, работ с инструментами и приспособлениями и т.д.- соответствующие ПОТы, ГОСТы, правила. В программе обучения должны быть обозначены практические часы,  но обучать буквально, его не обязательно. (В ОТ не все что написано на бумаге- реально исполнить). Специалист должен знать, где он должен находиться в зоне погрузки, что необходимо быть в каске, на каком расстоянии; как подходить к оборудованию, где необходимо использовать очки и перчатки т.п.\u003C\u002Fp> ","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) Если специалист контролирует работу других, присутствует при их выполнении, подвергается определенным опасностям, то он должен знать правила безопасности при проведении таких работ: при обработке металлов, погрузочно-разгрузочных работ, работ с инструментами и приспособлениями и т.д.- соответствующие ПОТы, ГОСТы, правила. В программе обучения должны быть обозначены практические часы,  но обучать буквально, его не обязательно. (В ОТ не все что написано на бумаге- реально исполнить). Специалист должен знать, где он должен находиться в зоне погрузки, что необходимо быть в каске, на каком расстоянии; как подходить к оборудованию, где необходимо использовать очки и перчатки т.п.",{},{},[],"2024-07-05T09:09:49+00:00",{"id":249,"number":250,"author":251,"date":92,"isSolution":19,"text":258,"rawContent":259,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":260,"reactionUsers":261,"reactedEmoji":13,"comments":262,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":263},58378,9,{"id":252,"username":253,"name":254,"initials":255,"color":103,"avatarUrl":256,"groupBadge":257},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> получается, по СОУТ у ваших работников рабочие места с территориально меняющимися рабочими зонами?\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) получается, по СОУТ у ваших работников рабочие места с территориально меняющимися рабочими зонами?",{},{},[],"2024-07-05T09:13:43+00:00",{"id":265,"number":266,"author":267,"date":274,"isSolution":19,"text":275,"rawContent":276,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":277,"reactionUsers":278,"reactedEmoji":13,"comments":279,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":280},58431,10,{"id":268,"username":269,"name":270,"initials":271,"color":272,"avatarUrl":273,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","6 июл. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А чего, извините меня конечно, за мой французский, развели баз..дискуссию??)\u003Cbr>\u003Cbr>Мой метод включать простую логику вещей в отсутствии понимания НПА или вообще его отсутствия, то смотрите все признаки участия в производственной деятельности ваших работников-контролеров-гастролеров, налицо!!! И Вы прекрасно об этом знаете, другое дело, что Вы пытаетесь себя через нас убедить, что это не так!))\u003Cbr>\u003Cbr>Не надо… это Вам, поверьте при проверке или не дай Бог при НС, не поможет…я про Вашу на время успокоенную совесть и ложное выстраивания цепочки обоснований, что им ничего не грозит и т.д. Посмотрите на это со стороны. В других темах мы кричим даже о безопасности пришедших практикантов и даже подрядчиков, а здесь своими же работниками , законными по штате, жертвуем) Лучше провести и это будет выглядеть излишне, чем потом при ЧС сожалеть о своей « оптимизации «\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) \n\nА чего, извините меня конечно, за мой французский, развели баз..дискуссию??)\n\nМой метод включать простую логику вещей в отсутствии понимания НПА или вообще его отсутствия, то смотрите все признаки участия в производственной деятельности ваших работников-контролеров-гастролеров, налицо!!! И Вы прекрасно об этом знаете, другое дело, что Вы пытаетесь себя через нас убедить, что это не так!))\n\nНе надо… это Вам, поверьте при проверке или не дай Бог при НС, не поможет…я про Вашу на время успокоенную совесть и ложное выстраивания цепочки обоснований, что им ничего не грозит и т.д. Посмотрите на это со стороны. В других темах мы кричим даже о безопасности пришедших практикантов и даже подрядчиков, а здесь своими же работниками , законными по штате, жертвуем) Лучше провести и это будет выглядеть излишне, чем потом при ЧС сожалеть о своей « оптимизации «",{},{},[],"2024-07-06T02:33:58+00:00",{"id":282,"number":283,"author":284,"date":223,"isSolution":19,"text":292,"rawContent":293,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":294,"reactionUsers":295,"reactedEmoji":13,"comments":296,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":297},58471,11,{"id":285,"username":286,"name":287,"initials":288,"color":289,"avatarUrl":290,"groupBadge":291},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58314\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, все-таки проверка готовой продукции - это участие в технологическом процессе, тем более в помещениях, где она производится, потом доказывай инспектору ГИТ, что риски минимальны настолько, что можно их не замечать).\u003C\u002Fp>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F1) Здравствуйте, все-таки проверка готовой продукции - это участие в технологическом процессе, тем более в помещениях, где она производится, потом доказывай инспектору ГИТ, что риски минимальны настолько, что можно их не замечать).",{},{},[],"2024-07-08T06:49:53+00:00",{"id":299,"number":300,"author":301,"date":223,"isSolution":19,"text":306,"rawContent":307,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":308,"reactionUsers":309,"reactedEmoji":13,"comments":310,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":323},58474,12,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":103,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11885#post-7\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"58348\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Насколько я понимаю, \"учат безопасности на уроках\" означает учат не убиться, выполняя конкретное упражнение (физкультура), и учат не смешивать реактивы, если в результате выделится опасный газ, или просто не знаешь, какие вещества получатся (химия). Сами же педагоги могут споткнуться с неприятными последствиями (скамейки и др. оборудование в зале, те же ступени межэтажных лестниц, пороги, учительский стол в кабинете химии бывает на подиуме), поскользнуться на мокром полу душевой, удариться о выступающий шкаф в узком проходе и т.д. и т.п. На лабораторной по химии у нас однажды в руках у преподавателя взорвалась колба, не имевшая видимых дефектов, во время безобиднейшего опыта по растворению аммиака: студентов от осколков спасло опущенное стекло вытяжного шкафа, а глаза присевшего преподавателя только то, что она в момент взрыва моргнула.\u003Cbr>\u003Cbr>А вообще по поводу практики по 46Б мне нравится подход одного учебного центра, который здесь не очень любят - они в практической части в дополнение к мерам защиты от ВОПФ учат видеть опасности и подбирать меры защиты. Даже в офисных помещениях (те же кабели под ногами, основательно выступающие со стеллажей коробки, попытки взобравшись на офисное кресло достать что-то со шкафа, мокрые полы и т.п.).\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11885\u002F7) \n\nНасколько я понимаю, \"учат безопасности на уроках\" означает учат не убиться, выполняя конкретное упражнение (физкультура), и учат не смешивать реактивы, если в результате выделится опасный газ, или просто не знаешь, какие вещества получатся (химия). Сами же педагоги могут споткнуться с неприятными последствиями (скамейки и др. оборудование в зале, те же ступени межэтажных лестниц, пороги, учительский стол в кабинете химии бывает на подиуме), поскользнуться на мокром полу душевой, удариться о выступающий шкаф в узком проходе и т.д. и т.п. На лабораторной по химии у нас однажды в руках у преподавателя взорвалась колба, не имевшая видимых дефектов, во время безобиднейшего опыта по растворению аммиака: студентов от осколков спасло опущенное стекло вытяжного шкафа, а глаза присевшего преподавателя только то, что она в момент взрыва моргнула.\n\nА вообще по поводу практики по 46Б мне нравится подход одного учебного центра, который здесь не очень любят - они в практической части в дополнение к мерам защиты от ВОПФ учат видеть опасности и подбирать меры защиты. Даже в офисных помещениях (те же кабели под ногами, основательно выступающие со стеллажей коробки, попытки взобравшись на офисное кресло достать что-то со шкафа, мокрые полы и т.п.).",{},{},[311,317],{"id":312,"parentId":13,"author":313,"date":223,"text":314,"rawContent":315,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":316,"reactedEmoji":13},30631,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Согласна с Вами, но что касается обычных опасностей, типа лестниц, то они у каждого работника, включая офисников, но тем не менее, на основании письма Минтруда мы их освободили...А вашему учителю химии, наверное, инструктаж бы не сильно помог, если дело было в посуде...хотя можно в том же инструктаже прописать, что учитель должен проводить визуальный осмотр посуды перед началом опытов...ну ОК.\u003C\u002Fp> ","Согласна с Вами, но что касается обычных опасностей, типа лестниц, то они у каждого работника, включая офисников, но тем не менее, на основании письма Минтруда мы их освободили...А вашему учителю химии, наверное, инструктаж бы не сильно помог, если дело было в посуде...хотя можно в том же инструктаже прописать, что учитель должен проводить визуальный осмотр посуды перед началом опытов...ну ОК. ",{},{"id":318,"parentId":13,"author":319,"date":223,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":322,"reactedEmoji":13},30633,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":103,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Там дело было не в посуде, просто стечение нескольких факторов. Преподавателя, думаю, спасла бы, например, строка в инструкции о запрете во время проведения опытов отсутствия между глазами и опытной установкой барьера в виде защитных очков\u002Fщитка\u002Fопущенной створки вытяжного шкафа.\u003C\u002Fp>","Там дело было не в посуде, просто стечение нескольких факторов. Преподавателя, думаю, спасла бы, например, строка в инструкции о запрете во время проведения опытов отсутствия между глазами и опытной установкой барьера в виде защитных очков\u002Fщитка\u002Fопущенной створки вытяжного шкафа.",{},"2024-07-08T07:15:18+00:00",{"id":325,"number":22,"author":326,"date":333,"isSolution":19,"text":334,"rawContent":335,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":336,"reactionUsers":337,"reactedEmoji":13,"comments":338,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":358},58554,{"id":327,"username":328,"name":329,"initials":330,"color":331,"avatarUrl":332,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","9 июл. 2024 г.","\u003Cp>Из 2464:\u003Cbr>\u003Cbr>п. 54. Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, \u003Cstrong>и при этом другие источники опасности отсутствуют\u003C\u002Fstrong>, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, \u003Cstrong>обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, по решению работодателя может не проводиться\u003C\u002Fstrong>. Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда руководителей (заместителей руководителей) работников, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В документе  говорится об освобождении от обучения при отсутствии иных источников опасностей.\u003Cbr>\u003Cbr>Про замену обучение на инструктаж там не сказано.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Такие источники есть на каждом рабочем месте\u003C\u002Fstrong> (если там проведена оценка рисков они подробно расписаны), например травмирование в ходе перемещения по территории заказчика в следствии падения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос\u003C\u002Fstrong>: Можно ли освободить от обучения или заменить его на инструктаж?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Ответ:\u003C\u002Fstrong> Полагаю что это будет противозаконно, ведь этот документ который сочинил Минтруд и представители УЦ, подписало правительство РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос\u003C\u002Fstrong>: Адекватно ли это?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Ответ:\u003C\u002Fstrong> Однозначно нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос\u003C\u002Fstrong>: Можно ли организовать практическую часть\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Ответ:\u003C\u002Fstrong> Вполне. Например разбирать (в том числе с использованием наглядного фото и видеоматериала) способы безопасного перемещения по различным территориям условных заказчиков, а так иже способы безопасной эксплуатации электроприборов (Как правильно осмотреть компухтер перед началом работы, провода, вилки розетки, возможные неисправности).\u003C\u002Fp>  \u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос\u003C\u002Fstrong>: Будет ли это интересно работникам?\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Ответ:\u003C\u002Fstrong> Зависит от подачи материала. Например это можно проводить в форме открытой беседы\u002Fопроса с разбором фото\u002Fвидеоматериала и подробным разбором всех возможных угроз связанных с перемещением, всех возможных возможных нарушений и способов их избегания, приведением примеров и реальных случаев на производстве (здоровая доля юмора будет так же уместна).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ещё можно сократить это обучение (при условии что в программе и табеле учёта будут указаны положенные 12+4=16 часов, и все документы об организации обучения будут соответствовать нормам) сжато и по сути довести самое важное и интересное оставив тем самым в головах слушателей только то что реально связанно с их трудовой деятельностью. \u003Cbr>\u003Cbr>Но вообще то это противозаконно, и данный подход определённо заслуживает \"осуждения, порицания и не рекомендуется к применению\".\u003C\u002Fp> ","Из 2464:\n\nп. 54. Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, **и при этом другие источники опасности отсутствуют**, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, **обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, по решению работодателя может не проводиться**. Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда руководителей (заместителей руководителей) работников, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.\n\nВ документе  говорится об освобождении от обучения при отсутствии иных источников опасностей.\n\nПро замену обучение на инструктаж там не сказано.\n\n**Такие источники есть на каждом рабочем месте** (если там проведена оценка рисков они подробно расписаны), например травмирование в ходе перемещения по территории заказчика в следствии падения.\n\n**Вопрос**: Можно ли освободить от обучения или заменить его на инструктаж?\n\n**Ответ:** Полагаю что это будет противозаконно, ведь этот документ который сочинил Минтруд и представители УЦ, подписало правительство РФ.\n\n**Вопрос**: Адекватно ли это?\n\n**Ответ:** Однозначно нет.\n\n**Вопрос**: Можно ли организовать практическую часть\n\n**Ответ:** Вполне. Например разбирать (в том числе с использованием наглядного фото и видеоматериала) способы безопасного перемещения по различным территориям условных заказчиков, а так иже способы безопасной эксплуатации электроприборов (Как правильно осмотреть компухтер перед началом работы, провода, вилки розетки, возможные неисправности).\n\n**Вопрос**: Будет ли это интересно работникам?\n\n**Ответ:** Зависит от подачи материала. Например это можно проводить в форме открытой беседы\u002Fопроса с разбором фото\u002Fвидеоматериала и подробным разбором всех возможных угроз связанных с перемещением, всех возможных возможных нарушений и способов их избегания, приведением примеров и реальных случаев на производстве (здоровая доля юмора будет так же уместна).\n\nЕщё можно сократить это обучение (при условии что в программе и табеле учёта будут указаны положенные 12+4=16 часов, и все документы об организации обучения будут соответствовать нормам) сжато и по сути довести самое важное и интересное оставив тем самым в головах слушателей только то что реально связанно с их трудовой деятельностью. \n\nНо вообще то это противозаконно, и данный подход определённо заслуживает \"осуждения, порицания и не рекомендуется к применению\".",{},{},[339,345,352],{"id":340,"parentId":13,"author":341,"date":333,"text":342,"rawContent":343,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":41,"userVote":24,"reactions":344,"reactedEmoji":13},30717,{"id":219,"username":220,"name":221,"initials":222,"color":38,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Опять не понимаю. Опасность споткнуться есть у всех. Т.е., никого не можем освободить от обучения по ОТ?\u003Cbr>\u003Cbr>А письмо Минтруда во внимание не принимает, т.к. это не нормативный акт?\u003C\u002Fp>","Опять не понимаю. Опасность споткнуться есть у всех. Т.е., никого не можем освободить от обучения по ОТ?\nА письмо Минтруда во внимание не принимает, т.к. это не нормативный акт?",{},{"id":346,"parentId":13,"author":347,"date":348,"text":349,"rawContent":350,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":351,"reactedEmoji":13},30749,{"id":327,"username":328,"name":329,"initials":330,"color":331,"avatarUrl":332,"groupBadge":13},"10 июл. 2024 г.","\u003Cp>Если дословно следовать букве закона (к которым \"писульки\" Минтруда не относятся) то к сожалению получается что обучать надо всех.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можно конечно указать в карте оценки рисков только опасности связанные с офисной техникой, но в случае травмирования (например падения) окажется что Вы не учли все возможные риски.\u003C\u002Fp>\u003Cp>С другой стороны, если питать надежду что освобождённые от обучения не получат травму и не прописывать соответствующие риски в карту, то у проверяющих не будет законного основания для наказания за не проведение обучения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Проще говоря: если упадёт тогда и накажут.\u003C\u002Fp>","Если дословно следовать букве закона (к которым \"писульки\" Минтруда не относятся) то к сожалению получается что обучать надо всех.\n\nМожно конечно указать в карте оценки рисков только опасности связанные с офисной техникой, но в случае травмирования (например падения) окажется что Вы не учли все возможные риски.\n\nС другой стороны, если питать надежду что освобождённые от обучения не получат травму и не прописывать соответствующие риски в карту, то у проверяющих не будет законного основания для наказания за не проведение обучения.\n\nПроще говоря: если упадёт тогда и накажут.",{},{"id":353,"parentId":13,"author":354,"date":348,"text":355,"rawContent":356,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":357,"reactedEmoji":13},30764,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":38,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>НЕ_СОТ: \"Проще говоря: если упадёт тогда и накажут.\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Накажут полюбасу. Для этого они о приходят с проверками!\u003C\u002Fp>","НЕ_СОТ: \"Проще говоря: если упадёт тогда и накажут.\" (с)\nНакажут полюбасу. Для этого они о приходят с проверками!",{},"2024-07-09T09:01:23+00:00",{"id":360,"number":23,"author":361,"date":15,"isSolution":19,"text":366,"rawContent":367,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":368,"reactionUsers":369,"reactedEmoji":13,"comments":370,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},58762,{"id":362,"username":363,"name":364,"initials":365,"color":331,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7018","volkovaKsu","Ксения В","КВ","\u003Cp>почему у вас свой же комментарий удалять нельзя? Писала-писала и передумала писать. Или писала-писала и поняла, что чушь написала и решила удалить))\u003C\u002Fp> ","почему у вас свой же комментарий удалять нельзя? Писала-писала и передумала писать. Или писала-писала и поняла, что чушь написала и решила удалить))",{},{},[371,378],{"id":372,"parentId":13,"author":373,"date":15,"text":375,"rawContent":376,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":377,"reactedEmoji":13},30973,{"id":285,"username":286,"name":287,"initials":288,"color":289,"avatarUrl":290,"groupBadge":374},{"id":106,"name":107,"icon":108,"color":109},"\u003Cp>Просите Юлию Реутову).\u003C\u002Fp>","Просите Юлию Реутову).",{},{"id":379,"parentId":13,"author":380,"date":15,"text":382,"rawContent":383,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":384,"reactedEmoji":13},30977,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":381},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Так задуман сайт. Пишите мне или \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2719\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Rostov161\u003C\u002Fa>. Ссылки на телеграм в профиле\u003C\u002Fp>","Так задуман сайт. Пишите мне или [Rostov161](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fu\u002F2719). Ссылки на телеграм в профиле",{}]