[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11783":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11783,57782,"Нужны системы эвакуации на портальном кране?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2463","27416138642899773570","НатальяК","НА","#4338CA",null,"27 июн. 2024 г.","Промышленная безопасность",[15,17],"подъёмные сооружения",false,2,3,0,996,"\u003Cp>Коллеги, добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу помочь разобраться в такой проблеме.\u003Cbr>\u003Cbr>Получили предписание аудита, что портальные краны не обеспечены системами эвакуации при варийных ситуациях. Ссылаются на правила 782н по работам на высоте. Насколько верно требование аудитора?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день.\n\nПрошу помочь разобраться в такой проблеме.\n\nПолучили предписание аудита, что портальные краны не обеспечены системами эвакуации при варийных ситуациях. Ссылаются на правила 782н по работам на высоте. Насколько верно требование аудитора?","2024-06-27T09:06:05+00:00","2024-06-27T19:02:52+00:00",[28,63],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":62},57784,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11783#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">НатальяК\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> тут, скорее, отсылать нужно к ФНП (приказ Ростехнадзора №461)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"252\">\u003Cli>В организации, эксплуатирующей ОПО с ПС, должны быть разработаны и доведены под подпись до работников инструкции, определяющие их действия в аварийных ситуациях.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В инструкциях, разрабатываемых согласно требованиям пункта 252 настоящих ФНП, наряду с требованиями, определяемыми спецификой ОПО, должны быть указаны следующие сведения для работников, занятых эксплуатацией ПС:\u003Cbr>\u003Cbr>а) оперативные действия по предотвращению и локализации аварий;\u003Cbr>\u003Cbr>б) способы и методы ликвидации аварий;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>в) схемы эвакуации в случае возникновения взрыва, пожара, выброса токсичных веществ в помещении или на площадке, обслуживаемой ПС, если аварийная ситуация не может быть локализована или ликвидирована;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>г) порядок использования системы пожаротушения в случае локальных возгораний оборудования ОПО;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>д) порядок приведения ПС в безопасное положение в нерабочем состоянии, схема и порядок эвакуации крановщика (оператора), покидающего кабину управления ПС;\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>е) места, отведенные в ОПО, для нахождения ПС в нерабочем состоянии;\u003Cbr>\u003Cbr>ж) места отключения вводов электропитания ПС;\u003Cbr>\u003Cbr>з) места расположения медицинских аптечек первой помощи;\u003Cbr>\u003Cbr>и) методы оказания первой помощи работникам, попавшим под электрическое напряжение, получившим ожоги, отравившимся продуктами горения;\u003Cbr>\u003Cbr>к) порядок оповещения работников ОПО о возникновении аварий и инцидентов.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Но и в 782 могут быть отсылки к наличию систем эвакуации. Попробуйте уточнить, какой пункт 782 они используют в качестве замечания?\u003C\u002Fp>","[НатальяК](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11783\u002F1) тут, скорее, отсылать нужно к ФНП (приказ Ростехнадзора №461)\n\nВ организации, эксплуатирующей ОПО с ПС, должны быть разработаны и доведены под подпись до работников инструкции, определяющие их действия в аварийных ситуациях.\nВ инструкциях, разрабатываемых согласно требованиям пункта 252 настоящих ФНП, наряду с требованиями, определяемыми спецификой ОПО, должны быть указаны следующие сведения для работников, занятых эксплуатацией ПС:\n\nа) оперативные действия по предотвращению и локализации аварий;\n\nб) способы и методы ликвидации аварий;\n\n**в) схемы эвакуации в случае возникновения взрыва, пожара, выброса токсичных веществ в помещении или на площадке, обслуживаемой ПС, если аварийная ситуация не может быть локализована или ликвидирована;**\n\nг) порядок использования системы пожаротушения в случае локальных возгораний оборудования ОПО;\n\n**д) порядок приведения ПС в безопасное положение в нерабочем состоянии, схема и порядок эвакуации крановщика (оператора), покидающего кабину управления ПС;**\n\nе) места, отведенные в ОПО, для нахождения ПС в нерабочем состоянии;\n\nж) места отключения вводов электропитания ПС;\n\nз) места расположения медицинских аптечек первой помощи;\n\nи) методы оказания первой помощи работникам, попавшим под электрическое напряжение, получившим ожоги, отравившимся продуктами горения;\n\nк) порядок оповещения работников ОПО о возникновении аварий и инцидентов.\n\nНо и в 782 могут быть отсылки к наличию систем эвакуации. Попробуйте уточнить, какой пункт 782 они используют в качестве замечания?",{},{},[47,53],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},29999,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо.\u003Cbr>\u003Cbr>Инструкция о действия в аварийной ситуации, согласно фнип 461, есть. \u003Cbr>\u003Cbr>Аудитор ссылается на п 3 а.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас новые портальные краны, соответствуют всем требованиям работ на высоте.\u003C\u002Fp> ","Спасибо.\nИнструкция о действия в аварийной ситуации, согласно фнип 461, есть. \nАудитор ссылается на п 3 а.\nУ нас новые портальные краны, соответствуют всем требованиям работ на высоте. ",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":57,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":61,"reactedEmoji":13},30022,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"28 июн. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2463\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@НатальяК\u003C\u002Fa>  Я бы просто купил устройство (систему) для эвакуации с высоты для крановщика, типа самоспасателя с длиной, соответствующей высоте крана. Типа самоспасателя МОНОСПАС. Ну и закрепил её использование в каком-нибудь ЛНА, типа этого:\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"c2e75bf6-592d-4d1e-9548-b02b90bd0173\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">instruktsiya-po-deystviyu-rabotnikov-ps-v-avariynykh-situatsiyakh-kopiya.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">3MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-06-28\u002F1719560591-522295-2024-06-28-10-42-25.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вам было бы спокойнее, и аудитор доволен.\u003C\u002Fp>","@27416138642899773570  Я бы просто купил устройство (систему) для эвакуации с высоты для крановщика, типа самоспасателя с длиной, соответствующей высоте крана. Типа самоспасателя МОНОСПАС. Ну и закрепил её использование в каком-нибудь ЛНА, типа этого:\n[upl-file uuid=c2e75bf6-592d-4d1e-9548-b02b90bd0173 size=3MB]instruktsiya-po-deystviyu-rabotnikov-ps-v-avariynykh-situatsiyakh-kopiya.doc[\u002Fupl-file]\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-06-28\u002F1719560591-522295-2024-06-28-10-42-25.png]\n\nИ вам было бы спокойнее, и аудитор доволен.",1,{},"2024-06-27T09:22:34+00:00",{"id":64,"number":20,"author":65,"date":14,"isSolution":18,"text":73,"rawContent":74,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":13,"comments":77,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},57842,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":72},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11783#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"57782\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">НатальяК\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> РМ при работе с ПС должны быть оснащены системами спасения и эвакуации. Но если управление ПС дистанционное, то у вас для работника, управляющего ПС риска падения с высоты (с ПС) нет. В таком случае, обосновав документарно, вы можете не оснащать ПС с дистанционным управлением системой спасения и эвакуации.\u003C\u002Fp>","[НатальяК](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11783\u002F1) РМ при работе с ПС должны быть оснащены системами спасения и эвакуации. Но если управление ПС дистанционное, то у вас для работника, управляющего ПС риска падения с высоты (с ПС) нет. В таком случае, обосновав документарно, вы можете не оснащать ПС с дистанционным управлением системой спасения и эвакуации.",{},{},[78,84],{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":57,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":83,"reactedEmoji":13},30004,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нет , не дистанционное. Но, при любом раскладе, при работе на портальном кране, машинист выходит на площадку и может спуститься по лестнице, являющейся лементом конструкции крана. Есть примеры, может, установки систем эвакуации на плртальных кранах?\u003C\u002Fp>","Нет , не дистанционное. Но, при любом раскладе, при работе на портальном кране, машинист выходит на площадку и может спуститься по лестнице, являющейся лементом конструкции крана. Есть примеры, может, установки систем эвакуации на плртальных кранах?",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":57,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":60,"userVote":21,"reactions":90,"reactedEmoji":13},30005,{"id":66,"username":67,"name":68,"initials":69,"color":70,"avatarUrl":71,"groupBadge":87},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Исходим из следующего - есть ли вероятность (риск\u002Fвозможность) ситуации, когда работнику надо будет срочно покинуть РМ (кабину крана), а воспользоваться тем путем, по которому он попал на ПС, он не может (или опасно)? Если нет, то закрепите в Приказе решение Работодателя не монтировать на ПС элементы системы спасения и не обеспечивать комплектом спасения Данный тип ПС. Это должно соотнестись с проведенной оценкой риска, включающей в себя возможность таких аварийных ситуаций (травма или нарушение здоровья машиниста крана, не позволяющее ему самостоятельно покинуть кабину обычным путем \u002Fтело надо спускать; пожар; иные аварийные ситуации, возможные на вашем производстве). И вот в таком случае это будет закономерно. Согласно ТК - требования ОТ это требования ГНПА и требования ЛНА. Грамотно оформит и это будет законно.\u003C\u002Fp>","Исходим из следующего - есть ли вероятность (риск\u002Fвозможность) ситуации, когда работнику надо будет срочно покинуть РМ (кабину крана), а воспользоваться тем путем, по которому он попал на ПС, он не может (или опасно)? Если нет, то закрепите в Приказе решение Работодателя не монтировать на ПС элементы системы спасения и не обеспечивать комплектом спасения Данный тип ПС. Это должно соотнестись с проведенной оценкой риска, включающей в себя возможность таких аварийных ситуаций (травма или нарушение здоровья машиниста крана, не позволяющее ему самостоятельно покинуть кабину обычным путем \u002Fтело надо спускать; пожар; иные аварийные ситуации, возможные на вашем производстве). И вот в таком случае это будет закономерно. Согласно ТК - требования ОТ это требования ГНПА и требования ЛНА. Грамотно оформит и это будет законно.",{}]