[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11634":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"views":27,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":29,"votesCount":29,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"answers":32},11634,56828,"Взаимодействие  с подрядными организациями?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","14 июн. 2024 г.","17 февр. 2025 г.","Охрана труда",[21,23],"работа с подрядными организациями",false,null,8,1699,9,0,"\u003Cp>Разъяснения на одном форуме:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ТК РФ на гражданско-правовые отношения не распространяются, значит в ст.214 и приказе 656н, говорится об отношениях которые подразумевают трудовые, надо просто знать и читать ТК РФ, есть специальная статья об этом.\u003Cbr>\u003Cbr>Гражданско-правовой договор может быть как с условиями ОТ, так и без них, как два юрика договорились, так и будет. А приказ 656н не распространяется на гражданско-правовые отношения, он распространяется на трудовые отношения, тогда когда на территории работают  два работодателя, это возможно когда одна сторона предоставляет работников и является для них работодателем, а вторая принимающая сторона  принимает этих работников, не являясь для них работодателем, между тем принимающий работодатель обязан обеспечить для них все, что требует трудовой кодекс.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прошу пояснительную бригаду. Иначе совсем запутаюсь\u003C\u002Fp>","Разъяснения на одном форуме:\n\nТК РФ на гражданско-правовые отношения не распространяются, значит в ст.214 и приказе 656н, говорится об отношениях которые подразумевают трудовые, надо просто знать и читать ТК РФ, есть специальная статья об этом.\n\nГражданско-правовой договор может быть как с условиями ОТ, так и без них, как два юрика договорились, так и будет. А приказ 656н не распространяется на гражданско-правовые отношения, он распространяется на трудовые отношения, тогда когда на территории работают  два работодателя, это возможно когда одна сторона предоставляет работников и является для них работодателем, а вторая принимающая сторона  принимает этих работников, не являясь для них работодателем, между тем принимающий работодатель обязан обеспечить для них все, что требует трудовой кодекс.\n\nПрошу пояснительную бригаду. Иначе совсем запутаюсь",[33,48,64,79,147,179,220,249],{"id":34,"number":35,"author":36,"date":19,"isSolution":24,"text":43,"rawContent":44,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":25,"comments":47,"isCommentsOpen":24},56835,2,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":12,"avatarUrl":41,"groupBadge":42},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Если работа сторонней организации происходит на выделенном участке, то ответственность за все мероприятия ОТ лежит на производителе работ. Если же сторонняя организация присылает работников для выполнения совместных работ, тогда ответственность лежит на владельце (заказчике) работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Все это должно быть оговорено в договоре (в идеале).\u003C\u002Fp>","Если работа сторонней организации происходит на выделенном участке, то ответственность за все мероприятия ОТ лежит на производителе работ. Если же сторонняя организация присылает работников для выполнения совместных работ, тогда ответственность лежит на владельце (заказчике) работ.\n\nВсе это должно быть оговорено в договоре (в идеале).",{},{},[],{"id":49,"number":50,"author":51,"date":19,"isSolution":24,"text":59,"rawContent":60,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":25,"comments":63,"isCommentsOpen":24},56836,3,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11634#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56828\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, кроме договора услуг про акт-допуск не забывайте, в нем Вы тоже указываете ответственность сторон.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11634\u002F1) Здравствуйте, кроме договора услуг про акт-допуск не забывайте, в нем Вы тоже указываете ответственность сторон.",{},{},[],{"id":65,"number":66,"author":67,"date":19,"isSolution":24,"text":74,"rawContent":75,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":25,"comments":78,"isCommentsOpen":24},56841,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":73,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11634#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56828\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Прошу вообще пояснительную бригаду по 656н).\u003Cbr>\u003Cbr>Некоторые  заказчики даже не слышали про негО)\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11634\u002F1) \n\nПрошу вообще пояснительную бригаду по 656н).\n\nНекоторые  заказчики даже не слышали про негО)",{},{},[],{"id":80,"number":15,"author":81,"date":19,"isSolution":24,"text":88,"rawContent":89,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":90,"reactionUsers":91,"reactedEmoji":25,"comments":92,"isCommentsOpen":24},56873,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":25},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Я недавно подготовил все документы по взаимодействию с подрядчиком и доугими сторонними организациями. Если будет нужно - скину., там и положение с прикпзом и приложенич с Листом согласования и согласования с КПП\u003C\u002Fp>","Я недавно подготовил все документы по взаимодействию с подрядчиком и доугими сторонними организациями. Если будет нужно - скину., там и положение с прикпзом и приложенич с Листом согласования и согласования с КПП",{},{},[93,100,107,116,126,133,141],{"id":94,"parentId":25,"author":95,"date":19,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":99,"reactedEmoji":25},29106,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":96},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> , нужно конечно. Если можно \u003Ca href=\"mailto:buldysheva@mail.ru\" rel=\"\" target=\"\">buldysheva@mail.ru\u003C\u002Fa>. Буду благодарна очень!\u003C\u002Fp>","@zhurtov , нужно конечно. Если можно buldysheva@mail.ru. Буду благодарна очень!",{},{"id":101,"parentId":25,"author":102,"date":103,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":66,"userVote":29,"reactions":106,"reactedEmoji":25},29110,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":25},"15 июн. 2024 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"25b15e4f-0562-4076-864c-5c9efeb95894\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">111-prikaz-ob-utverzdenii-polozeniya-o-vzaimodeistvii-s-arendatorami-v-casti-vypolnyaemyx-rabot-2.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">53kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"6980f4cb-579f-4d35-8e07-7c3b93cb5652\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">perecen-dokumentov-neobxodimyx-dlya-dopuska-k-bezopasnym-rabotam-na-territorii-zakazcika.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">21kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"aa0c9da1-a538-4dcc-be4d-cfe8f7155868\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">list-soglasovaniya.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">30kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=25b15e4f-0562-4076-864c-5c9efeb95894 size=53kB]111-prikaz-ob-utverzdenii-polozeniya-o-vzaimodeistvii-s-arendatorami-v-casti-vypolnyaemyx-rabot-2.docx[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=6980f4cb-579f-4d35-8e07-7c3b93cb5652 size=21kB]perecen-dokumentov-neobxodimyx-dlya-dopuska-k-bezopasnym-rabotam-na-territorii-zakazcika.docx[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=aa0c9da1-a538-4dcc-be4d-cfe8f7155868 size=30kB]list-soglasovaniya.docx[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":108,"parentId":25,"author":109,"date":111,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":115,"reactedEmoji":25},29115,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":110},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"16 июн. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо! А если наоборот, мы арендаторы. А у арендодателя нет таких документов\u003C\u002Fp>","Спасибо! А если наоборот, мы арендаторы. А у арендодателя нет таких документов",1,{},{"id":117,"parentId":25,"author":118,"date":111,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":125,"reactedEmoji":25},29119,{"id":119,"username":120,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"6220","38398942872346702560","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FVh5WOLF7TGz0RNkV.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>  права, это Положение на основании рекомендуемых Порядка взаимодействия Владельца объекта (Арендодателя) и Арендатора плюс Исполнителя (Подрядчика). Но там, где Компания сдаёт много помещений в аренду, то конечно подстраховывается такими локальными документами. А Вам или с Вас если не требует Арендодатель, то и не надо, просто мы по разные стороны!)) Но запомните, Арендаторы часто являются Заказчиками подрядных работ и вот там у Вас тоже появляется хоть малая, но ответственность за безопасность работ. Основной ответственный из это троицы это Компания Подрядчик, он же Исполнитель и руководитель работ, который обеспечивает уже своим работникам на любом объекте безопасность и полностью отвечает по НС на объекте. Сейчас даже вводный инструктаж убрали вместе с 1\u002F29 Приказом, формулировку об обязательном прохождении инструктажа подрядными организациями, так что каждый теперь делает как видит и как понял...бардак..))\u003C\u002Fp>"," @18396976922951612365 \n\n @reutova_juliya  права, это Положение на основании рекомендуемых Порядка взаимодействия Владельца объекта (Арендодателя) и Арендатора плюс Исполнителя (Подрядчика). Но там, где Компания сдаёт много помещений в аренду, то конечно подстраховывается такими локальными документами. А Вам или с Вас если не требует Арендодатель, то и не надо, просто мы по разные стороны!)) Но запомните, Арендаторы часто являются Заказчиками подрядных работ и вот там у Вас тоже появляется хоть малая, но ответственность за безопасность работ. Основной ответственный из это троицы это Компания Подрядчик, он же Исполнитель и руководитель работ, который обеспечивает уже своим работникам на любом объекте безопасность и полностью отвечает по НС на объекте. Сейчас даже вводный инструктаж убрали вместе с 1\u002F29 Приказом, формулировку об обязательном прохождении инструктажа подрядными организациями, так что каждый теперь делает как видит и как понял...бардак..))",{},{"id":127,"parentId":25,"author":128,"date":111,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":132,"reactedEmoji":25},29120,{"id":119,"username":120,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":121,"groupBadge":129},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Но тем не менее сейчас выложу прекрасный ВВОДНЫЙ инструктаж для посетителей, арендаторов и подрядных организаций!))\u003C\u002Fp>","Но тем не менее сейчас выложу прекрасный ВВОДНЫЙ инструктаж для посетителей, арендаторов и подрядных организаций!))",{},{"id":134,"parentId":25,"author":135,"date":137,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":140,"reactedEmoji":25},29181,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":136},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"17 июн. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F80\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алим Хасанович\u003C\u002Fa> , насчет вводного инструктажа: не про него ли указано в п. 10 приказа Минтруда 656н: Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории?\u003C\u002Fp>","@zhurtov , насчет вводного инструктажа: не про него ли указано в п. 10 приказа Минтруда 656н: Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории?",{},{"id":142,"parentId":25,"author":143,"date":137,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":146,"reactedEmoji":25},29194,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":86,"avatarUrl":87,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это да, я хоть мальски убедил одного из руководителей это проводить, инструктаж вводный, а вот то, чтт перед допуском проверять их обучение, корочки, особенно по работам повышенной опасности практически нигде нет, где-то в ГОСТе нашёл и всё!!\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 \n\nЭто да, я хоть мальски убедил одного из руководителей это проводить, инструктаж вводный, а вот то, чтт перед допуском проверять их обучение, корочки, особенно по работам повышенной опасности практически нигде нет, где-то в ГОСТе нашёл и всё!!",{},{"id":148,"number":149,"author":150,"date":111,"isSolution":24,"text":160,"rawContent":161,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":25,"comments":164,"isCommentsOpen":24},56888,6,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":72,"avatarUrl":155,"groupBadge":156},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":114,"name":157,"icon":158,"color":159},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11634#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56828\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мне кажется, разбирая приказ 656н, Вас просто запутали этой фразой\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ на гражданско-правовые отношения не распространяются\u003C\u002Fstrong>, значит в ст.214 и приказе 656н, говорится об отношениях которые подразумевают трудовые, надо просто знать и читать ТК РФ, есть специальная статья об этом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Приказ 656н - это по сути не о взаимодействии двух юр лиц, а о безопасности наших же работников.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Об утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья \u003Cstrong>работников\u003C\u002Fstrong> (при производстве работ (оказании услуг) \u003Cstrong>на территории, находящейся под контролем другого работодателя\u003C\u002Fstrong> (иного лица).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как ещё мы можем обезопасить \u003Cstrong>своих\u003C\u002Fstrong> работников на чужой территории? Этот приказ нам только помогает урегулировать данный вопрос. Не все им пользуются ещё, но с места сдвинулись многие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если взять ОПО, то там в ФНП говорится, что наряд Подрядчикам выдаёт эксплуатирующая организация. Поэтому всё совсем неоднозначно.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11634\u002F1) Мне кажется, разбирая приказ 656н, Вас просто запутали этой фразой\n\n**ТК РФ на гражданско-правовые отношения не распространяются**, значит в ст.214 и приказе 656н, говорится об отношениях которые подразумевают трудовые, надо просто знать и читать ТК РФ, есть специальная статья об этом.\n\nПриказ 656н - это по сути не о взаимодействии двух юр лиц, а о безопасности наших же работников.\n\nОб утверждении примерного перечня мероприятий по предотвращению случаев повреждения здоровья **работников** (при производстве работ (оказании услуг) **на территории, находящейся под контролем другого работодателя** (иного лица).\n\nКак ещё мы можем обезопасить **своих** работников на чужой территории? Этот приказ нам только помогает урегулировать данный вопрос. Не все им пользуются ещё, но с места сдвинулись многие.\n\nА если взять ОПО, то там в ФНП говорится, что наряд Подрядчикам выдаёт эксплуатирующая организация. Поэтому всё совсем неоднозначно.",{},{},[165,172],{"id":166,"parentId":25,"author":167,"date":111,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":171,"reactedEmoji":25},29132,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":168},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Неправильные действия работников подрядчика могут также привести к аварийным ситуациям, например, к возникновению пожара, в котором могут пострадать работники Заказчика. У нас был подобный случай, при газосварочных работах чуть пожар не произошёл. А на прошлой работе  в одном из подразделений Агрохолдинга при огневых работах подрядчика пол цеха выгорело\u003C\u002Fp>","Неправильные действия работников подрядчика могут также привести к аварийным ситуациям, например, к возникновению пожара, в котором могут пострадать работники Заказчика. У нас был подобный случай, при газосварочных работах чуть пожар не произошёл. А на прошлой работе  в одном из подразделений Агрохолдинга при огневых работах подрядчика пол цеха выгорело",{},{"id":173,"parentId":25,"author":174,"date":137,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":178,"reactedEmoji":25},29137,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":72,"avatarUrl":155,"groupBadge":175},{"id":114,"name":157,"icon":158,"color":159},"\u003Cp>Согласна\u003C\u002Fp>","Согласна",{},{"id":180,"number":181,"author":182,"date":137,"isSolution":24,"text":189,"rawContent":190,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":191,"reactionUsers":192,"reactedEmoji":25,"comments":193,"isCommentsOpen":24},56950,7,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":187,"avatarUrl":188,"groupBadge":25},"125","SH6fade964f025e1ca562c0","issaenko76","IS","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FdqsAt2uqY6Rh81hE.png","\u003Cp>Я так и не понял, здравствуйте всем, кто ни будь может мне четко обосновать необходимость проведения  инструктажа работникам подрядных организаций. А главное  записи в журнал вводного инструктажа.\u003C\u002Fp>","Я так и не понял, здравствуйте всем, кто ни будь может мне четко обосновать необходимость проведения  инструктажа работникам подрядных организаций. А главное  записи в журнал вводного инструктажа.",{},{},[194,201,208,214],{"id":195,"parentId":25,"author":196,"date":137,"text":198,"rawContent":199,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":200,"reactedEmoji":25},29189,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":197},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Думаю, что в п. 10 приказа Минтруда 656н: \"Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории\" на это указка\u003C\u002Fp>","Думаю, что в п. 10 приказа Минтруда 656н: \"Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории\" на это указка",{},{"id":202,"parentId":25,"author":203,"date":137,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":207,"reactedEmoji":25},29195,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":72,"avatarUrl":155,"groupBadge":204},{"id":114,"name":157,"icon":158,"color":159},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F125\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@issaenko76\u003C\u002Fa> это смотря какой объект. \u003Cbr>\u003Cbr>Минус в том, что всё под одну гребёнку и условно, придут ко мне подрядчики - это бред какой-то проводить с ними инструктаж, тут рассказывать не о чем, территории как таковой нет. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот мы заходим на крупное ОПО или стратегический объект, где шаг влево - огромные штрафы, тут инструктаж очень даже кстати.\u003C\u002Fp> ","@SH6fade964f025e1ca562c0 это смотря какой объект. \nМинус в том, что всё под одну гребёнку и условно, придут ко мне подрядчики - это бред какой-то проводить с ними инструктаж, тут рассказывать не о чем, территории как таковой нет. \nА вот мы заходим на крупное ОПО или стратегический объект, где шаг влево - огромные штрафы, тут инструктаж очень даже кстати. ",{},{"id":209,"parentId":25,"author":210,"date":137,"text":211,"rawContent":212,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":213,"reactedEmoji":25},29212,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":187,"avatarUrl":188,"groupBadge":25},"\u003Cp>Тут вопрос не много в другом:  обычная стройка, часть территории в определенных осях переданы актом допуском подрядчику. В 656  есть указание на проведение инструктажа контролирующим работодателем, но я передал строительный участок актами и теперь не должен проводить вводный так как уже не являюсь контролирующим?\u003C\u002Fp> ","Тут вопрос не много в другом:  обычная стройка, часть территории в определенных осях переданы актом допуском подрядчику. В 656  есть указание на проведение инструктажа контролирующим работодателем, но я передал строительный участок актами и теперь не должен проводить вводный так как уже не являюсь контролирующим? ",{},{"id":215,"parentId":25,"author":216,"date":137,"text":217,"rawContent":218,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":219,"reactedEmoji":25},29213,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":187,"avatarUrl":188,"groupBadge":25},"\u003Cp>Юля вы как очень грамотный специалист, которому доверяют, в том числе и я,  могли бы сделать краткую инструкцию, памятку на примере действующего предприятия,  ОПО или обычной стройки, а может и всех трёх, так как не много есть разница. Что, кто проводит, где фиксируем, что оформляем, с чем ознакамливаем. Я думаю что не только я но и огромное число коллег будут Вам очень благодарны.\u003C\u002Fp>","Юля вы как очень грамотный специалист, которому доверяют, в том числе и я,  могли бы сделать краткую инструкцию, памятку на примере действующего предприятия,  ОПО или обычной стройки, а может и всех трёх, так как не много есть разница. Что, кто проводит, где фиксируем, что оформляем, с чем ознакамливаем. Я думаю что не только я но и огромное число коллег будут Вам очень благодарны.",{},{"id":221,"number":26,"author":222,"date":228,"isSolution":24,"text":229,"rawContent":230,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":231,"reactionUsers":232,"reactedEmoji":25,"comments":233,"isCommentsOpen":24},57060,{"id":223,"username":224,"name":225,"initials":226,"color":86,"avatarUrl":227,"groupBadge":25},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","18 июн. 2024 г.","\u003Cp>А я так отвечу. Человек  зашел в метро и встал на эскалатор - если он работник, то куча допусков, инструктажей и прочее что требует ТК РФ, а если он пассажир метро, то ...................ну сами поняли. ТК РФ тут не работает. \u003Cbr>\u003Cbr>Так и с подрядчиками. Они считаются как бы \"пассажиры\". Инструкция на входе и вперед.\u003Cbr>\u003Cbr> Иначе без обучения по ОТ (и СИЗ) и на автобусе пассажирам ездить нельзя будет))))))))))) Не доводите ОТ до абсурда!\u003C\u002Fp>","А я так отвечу. Человек  зашел в метро и встал на эскалатор - если он работник, то куча допусков, инструктажей и прочее что требует ТК РФ, а если он пассажир метро, то ...................ну сами поняли. ТК РФ тут не работает. \n\nТак и с подрядчиками. Они считаются как бы \"пассажиры\". Инструкция на входе и вперед.\n\n Иначе без обучения по ОТ (и СИЗ) и на автобусе пассажирам ездить нельзя будет))))))))))) Не доводите ОТ до абсурда!",{},{},[234,242],{"id":235,"parentId":25,"author":236,"date":238,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":114,"userVote":29,"reactions":241,"reactedEmoji":25},30035,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":237},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"28 июн. 2024 г.","\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"ee53e909-fbef-49b5-bd7d-bfb45276569e\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sud-po-656.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">137kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=ee53e909-fbef-49b5-bd7d-bfb45276569e size=137kB]sud-po-656.rtf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":243,"parentId":25,"author":244,"date":245,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":248,"reactedEmoji":25},39860,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":187,"avatarUrl":188,"groupBadge":25},"9 дек. 2024 г.","\u003Cp>Ну тут же в суде написано что нет акта допуска, а значит владелец виновен.\u003C\u002Fp>","Ну тут же в суде написано что нет акта допуска, а значит владелец виновен.",{},{"id":250,"number":28,"author":251,"date":20,"isSolution":24,"text":257,"rawContent":258,"votes":29,"userVote":29,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":259,"reactionUsers":260,"reactedEmoji":25,"comments":261,"isCommentsOpen":24},74125,{"id":252,"username":253,"name":253,"initials":254,"color":255,"avatarUrl":256,"groupBadge":25},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11634#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56828\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Oksana\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я очень надеюсь, что это в очередной раз Актион бредит, с его недо-специалистами.\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите, мысль на самом деле не такая бредовая, т.к. отношения между двумя юрлицами - это только гражданское право. Т.е. в договоре, как видится мне, должны быть обозначены все условия перехода от гражданского права в трудовое, допустим когда происходит НС, при использовании персонала и др.\u003Cbr>\u003Cbr>Требования о применении же 656н, равно как и применение ФНП Ростехнадзора на ОПО, тоже должно быть \"зашито\" в такой договор, т.к. это база. \u003Cbr>\u003Cbr>Готов послушать еще мнения.\u003C\u002Fp>","[Oksana](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11634\u002F1) \n\nЯ очень надеюсь, что это в очередной раз Актион бредит, с его недо-специалистами.\n\nСмотрите, мысль на самом деле не такая бредовая, т.к. отношения между двумя юрлицами - это только гражданское право. Т.е. в договоре, как видится мне, должны быть обозначены все условия перехода от гражданского права в трудовое, допустим когда происходит НС, при использовании персонала и др.\n\nТребования о применении же 656н, равно как и применение ФНП Ростехнадзора на ОПО, тоже должно быть \"зашито\" в такой договор, т.к. это база. \n\nГотов послушать еще мнения.",{},{},[262],{"id":263,"parentId":25,"author":264,"date":20,"text":266,"rawContent":267,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":29,"userVote":29,"reactions":268,"reactedEmoji":25},43483,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":72,"avatarUrl":155,"groupBadge":265},{"id":114,"name":157,"icon":158,"color":159},"\u003Cp>мне тоже хочется с этим мнением согласиться и логика тут есть.\u003Cbr>\u003Cbr>Я склоняюсь больше к тому, что он нужен для командированного персонала и через кадровые агентства по предоставлению персонала.\u003Cbr>\u003Cbr>Но учитывая то, что есть судебное решение, то вопросов становится ещё больше. Хотя судебная практика одним решением не формируется, будем наблюдать…\u003C\u002Fp>","мне тоже хочется с этим мнением согласиться и логика тут есть.\nЯ склоняюсь больше к тому, что он нужен для командированного персонала и через кадровые агентства по предоставлению персонала.\nНо учитывая то, что есть судебное решение, то вопросов становится ещё больше. Хотя судебная практика одним решением не формируется, будем наблюдать…",{}]