[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11632":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11632,56816,"Как вы совмещаете ПОТ 782н и пост. 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"640","4044722642242199466","Лиса","ЛИ","#B45309",null,"13 июн. 2024 г.","15 июн. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,6,7,0,971,"\u003Cp>Коллеги.. поделитесь пожалуйста как вы оформляете работы на высоте  по ПОТ 782н и программу В) включающую в себя работы на высоте?  Можем ли мы всё оформить одним протоколом?  У нас 2000 работников и хочется всё оптимизировать сейчас понимаю что конкретно у нас оформляется немного нелепо: Оформляем работников 1-й протокол по охране труда программа Б) В) и 2-й протокол работы на высоте.\u003C\u002Fp>   ","Коллеги.. поделитесь пожалуйста как вы оформляете работы на высоте  по ПОТ 782н и программу В) включающую в себя работы на высоте?  Можем ли мы всё оформить одним протоколом?  У нас 2000 работников и хочется всё оптимизировать сейчас понимаю что конкретно у нас оформляется немного нелепо: Оформляем работников 1-й протокол по охране труда программа Б) В) и 2-й протокол работы на высоте.","2024-06-13T19:25:19+00:00","2024-06-15T04:26:55+00:00",[29,90,100,116,137,152],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":44,"isSolution":19,"text":45,"rawContent":46,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":89},56818,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","14 июн. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет такой программы\"В\". Это уже жаргон. Есть пункт 46в, который подразумевает обучение безопасным методам и приемам выполнения определенных работ (работы повышенной опасности). Одним из видов таких работ является работы на высоте. А вот тут и подключаем требования п.5. Работы на высоте регламентируются Приказом Минтруда 782н. Он содержит требования к обучению, проверке знаний после обучения, периодичности обучения, стажировке и периодической проверке знаний (ежегодной) без проведения обучения. Предусмотрено разделение работников  в зависимости от сложности работ (высокий уровень риска, низкий уровень риска) и выдачу работникам удостоверений. Вот и учим работам по высоте по 782н. Факт обучения регим в Реестре. Это обязательно. Даже ГИТ проверяет по направлению \"высота\" именно с учётом требований 782н.\u003C\u002Fp>","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) нет такой программы\"В\". Это уже жаргон. Есть пункт 46в, который подразумевает обучение безопасным методам и приемам выполнения определенных работ (работы повышенной опасности). Одним из видов таких работ является работы на высоте. А вот тут и подключаем требования п.5. Работы на высоте регламентируются Приказом Минтруда 782н. Он содержит требования к обучению, проверке знаний после обучения, периодичности обучения, стажировке и периодической проверке знаний (ежегодной) без проведения обучения. Предусмотрено разделение работников  в зависимости от сложности работ (высокий уровень риска, низкий уровень риска) и выдачу работникам удостоверений. Вот и учим работам по высоте по 782н. Факт обучения регим в Реестре. Это обязательно. Даже ГИТ проверяет по направлению \"высота\" именно с учётом требований 782н.",{},{},[50,62,75,82],{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":44,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":60,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":13},29048,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Высота может не вносится в реестр, так как не попадает под действие ПП РФ 2464, которое устанавливает данное требование.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут подробно обсудили - \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">сюда\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Добрый день.\nВысота может не вносится в реестр, так как не попадает под действие ПП РФ 2464, которое устанавливает данное требование.\nТут подробно обсудили - [сюда](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10545-o-chem-rech-v-p-5-pravil-obucheniya-i-proverki-znaniya-trebovaniy-ohrany-truda)",1,{},{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":44,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":13},29054,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Факт обучения регим в Реестре. Это обязательно.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот это не так.  На то он и п.5 №2464, который говорит, \u003Cem>Настоящие Правила \u003Cstrong>не распространяются\u003C\u002Fstrong> на обучение ....\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А это значит, что требование вносить в Реестр обученных на  обучение по ПОТ №782н не распространяется.\u003C\u002Fp>","> Факт обучения регим в Реестре. Это обязательно. \n\nА вот это не так.  На то он и п.5 №2464, который говорит, _Настоящие Правила **не распространяются** на обучение ...._\n\nА это значит, что требование вносить в Реестр обученных на  обучение по ПОТ №782н не распространяется.\n",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":44,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":81,"reactedEmoji":13},29095,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":78},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Господа. Вы вправе иметь свое мнение. Но вот обучение РПО со сроком обучения 1 год через год в Реестре не отображаются. А вот обучение работам на высоте и в ОЗП после года сохраняются. Ну и сами разработчики (а не те, кто в Минтруда на письма отвечают!) говорят тоже самое. Кроме того, и это пожалуй важный факт - ПП РФ 2464, утвердивший Правила обучения по охране труда не является документом, регламентирующим создание и ведение Реестра обученных лиц. Да, в 2464 говорится о том, что обученных надо вносить в Реестр. Но ведение реестра 2464 не регламентирует. Реестр нужен для фиксации\u002Fотображения обученных по охране труда работников. Туда нельзя внести тех, чьи виды работ (какие-то специфичные) не отображены в списке программ Минтруда. Обучение по 782н - относится к обучению по охране труда. Работы на высоте есть в списке программ, по которым вносятся записи в Реестре. Соответственно обучение по 782н в Реестре фиксируется.\u003Cbr>\u003Cbr>П.С. Сильный косяк в том, что пока не понятно, как они различают обученных по высоте на 3 и 1\u002F2 группы. Но вот спустя уже более года записи по нашим работникам, обученным по высоте сохранились. А земляные, строительные и иные работы - нет. Но мы заново обучаем и увы, это каждый год\u003C\u002Fp> ","Господа. Вы вправе иметь свое мнение. Но вот обучение РПО со сроком обучения 1 год через год в Реестре не отображаются. А вот обучение работам на высоте и в ОЗП после года сохраняются. Ну и сами разработчики (а не те, кто в Минтруда на письма отвечают!) говорят тоже самое. Кроме того, и это пожалуй важный факт - ПП РФ 2464, утвердивший Правила обучения по охране труда не является документом, регламентирующим создание и ведение Реестра обученных лиц. Да, в 2464 говорится о том, что обученных надо вносить в Реестр. Но ведение реестра 2464 не регламентирует. Реестр нужен для фиксации\u002Fотображения обученных по охране труда работников. Туда нельзя внести тех, чьи виды работ (какие-то специфичные) не отображены в списке программ Минтруда. Обучение по 782н - относится к обучению по охране труда. Работы на высоте есть в списке программ, по которым вносятся записи в Реестре. Соответственно обучение по 782н в Реестре фиксируется.\nП.С. Сильный косяк в том, что пока не понятно, как они различают обученных по высоте на 3 и 1\u002F2 группы. Но вот спустя уже более года записи по нашим работникам, обученным по высоте сохранились. А земляные, строительные и иные работы - нет. Но мы заново обучаем и увы, это каждый год ",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":44,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},29098,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":85},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Обучение по 782н легитимно. Так как 782н - ГНПА, регламентирующий порядок выполнения работ на высоте. От стадии подготовки (и обучения в том числе) до выполнения работ. А вот какое то любое обучение иное по какой-то \"Программе В\" - допуск к работам на высоте не даёт. От слова совсем. Но если кто хочет чему-то и кого-то учить - было бы бабло, а УЦ найдется.\u003C\u002Fp>","Обучение по 782н легитимно. Так как 782н - ГНПА, регламентирующий порядок выполнения работ на высоте. От стадии подготовки (и обучения в том числе) до выполнения работ. А вот какое то любое обучение иное по какой-то \"Программе В\" - допуск к работам на высоте не даёт. От слова совсем. Но если кто хочет чему-то и кого-то учить - было бы бабло, а УЦ найдется.",{},"2024-06-14T02:15:54+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":44,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":99},56820,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по высоте проводится и оформляется в соответствии с ПОТ 782н.\u003Cbr>\u003Cbr>Без обучения по ПП РФ 2464, но с удостоверением по \"высоте\" работать можно, наоборот нельзя.\u003C\u002Fp>","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nОбучение по высоте проводится и оформляется в соответствии с ПОТ 782н.\n\nБез обучения по ПП РФ 2464, но с удостоверением по \"высоте\" работать можно, наоборот нельзя.",{},{},[],"2024-06-14T04:22:25+00:00",{"id":101,"number":102,"author":103,"date":44,"isSolution":19,"text":110,"rawContent":111,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":112,"reactionUsers":113,"reactedEmoji":13,"comments":114,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":115},56823,4,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":57,"avatarUrl":108,"groupBadge":109},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fk3llUkgrhpDdVzGX.png",{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обучаем учебным центров на 1-3 группы работ, получаем удостоверения. 1-2 группу обучаем раз в 3 года. 3 группу раз в 5 лет. В соответствии с \"программами обучения....\" разработанными индивидуально для каждых цехов работники имеющие обучение на высоте с группами 1-2 подлежат ежегодной проверке знаний в соответствии с пунктом 46В Постановления 2464. Комиссия по проверке знаний данных работников сформирована из имеющих 3 группу по 782н и обученных учебным центром по 46В \"выполнение работ на высоте\". Ежегодную проверку знаний вносим в реестр.\u003C\u002Fp>  ","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) Обучаем учебным центров на 1-3 группы работ, получаем удостоверения. 1-2 группу обучаем раз в 3 года. 3 группу раз в 5 лет. В соответствии с \"программами обучения....\" разработанными индивидуально для каждых цехов работники имеющие обучение на высоте с группами 1-2 подлежат ежегодной проверке знаний в соответствии с пунктом 46В Постановления 2464. Комиссия по проверке знаний данных работников сформирована из имеющих 3 группу по 782н и обученных учебным центром по 46В \"выполнение работ на высоте\". Ежегодную проверку знаний вносим в реестр.",{},{},[],"2024-06-14T04:40:14+00:00",{"id":117,"number":40,"author":118,"date":44,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":13,"comments":128,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":136},56825,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":57,"avatarUrl":123,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Так как мне надоело зависеть и кормить УЦ, то организовал все это в одной из компании, где работы где обучение по высоте самая востребованная из обучений, так как они эксперты по промышленной безопасности и заходит всегда на объект опасный производственный. Обучил троих членов комиссии в УЦ 3 группе по высоте, для теоретического,  раздела обучения и заключили договор с организацией, имеющей полигон , за который платим за каждый заход фиксированную сумму в 500 рублей и также одного саоего сотрудника, благо он спортивный молодой человек, обучили как инструктора, этим самым закрыв и практическую часть обучения\u003C\u002Fp>","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) Так как мне надоело зависеть и кормить УЦ, то организовал все это в одной из компании, где работы где обучение по высоте самая востребованная из обучений, так как они эксперты по промышленной безопасности и заходит всегда на объект опасный производственный. Обучил троих членов комиссии в УЦ 3 группе по высоте, для теоретического,  раздела обучения и заключили договор с организацией, имеющей полигон , за который платим за каждый заход фиксированную сумму в 500 рублей и также одного саоего сотрудника, благо он спортивный молодой человек, обучили как инструктора, этим самым закрыв и практическую часть обучения",{},{},[129],{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":44,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":135,"reactedEmoji":13},29097,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":132},{"id":40,"name":41,"icon":42,"color":43},"\u003Cp>Согласен, вполне можем учить сами. Только вот руководы и спецы через УЦ.\u003C\u002Fp>","Согласен, вполне можем учить сами. Только вот руководы и спецы через УЦ.",{},"2024-06-14T05:28:36+00:00",{"id":138,"number":20,"author":139,"date":44,"isSolution":19,"text":146,"rawContent":147,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":13,"comments":150,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":151},56843,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Оформляем 2 протокола, так как в протоколе по 782н еще есть удостоверение.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и разные виды это обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>вы же не будите группу по ЭБ присваивать протоколом по ОТ?*\u003C\u002Fp>","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) \n\nОформляем 2 протокола, так как в протоколе по 782н еще есть удостоверение.\n\nДа и разные виды это обучения.\n\nвы же не будите группу по ЭБ присваивать протоколом по ОТ?*",{},{},[],"2024-06-14T08:40:16+00:00",{"id":153,"number":21,"author":154,"date":15,"isSolution":19,"text":160,"rawContent":161,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":162,"reactionUsers":163,"reactedEmoji":13,"comments":164,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},56876,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":69,"avatarUrl":159,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"56816\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> к сожалению обсуждали сто раз и будут видимо обсуждать сто раз. Если есть какое-то недопонимание (а это при чтении нормативки нормальное явление), следует действовать по логической цепочке.\u003Cbr>\u003Cbr>Что у нас во главе вопроса?\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>как вы оформляете работы на высоте по ПОТ 782н и программу В?\u003Cbr>\u003Cbr>Под программой В понимается содержимое п.46в Правил обучения (ПП РФ 2464). К этому направлению обучения относится обучение работников \"...по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования \u003Cstrong>в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>\".\u003Cbr>\u003Cbr>То есть - данный вид обучения соотносится с какими-то государственными нормативными требованиями охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>ЧТо это? Кто из СОТов не знает? Кто не знает читаем Библию Охраны труда - Трудовой кодекс.\u003Cbr>\u003Cbr>Статья.212 ТК РФ Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Государственные нормативные требования охраны труда (ГНПА) \u003Cstrong>содержатся в\u003C\u002Fstrong> федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации, постановлениях Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актах, утверждаемых федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, нормативных правовых актах органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.\u003C\u002Fli>\u003Cli>К нормативным правовым актам, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, и содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>правила по охране труда\u003C\u002Fstrong>, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, предусмотренные настоящим Кодексом;\u003Cbr>\u003Cbr>б) \u003Cstrong>единые типовые нормы\u003C\u002Fstrong> бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть обучение по \"В\" должно соотноситься с этими ГНПА. Отсюда и исходим. Думаю тут понятно.\u003Cbr>\u003Cbr>п.60 - \u003Cstrong>Требования к периодичности\u003C\u002Fstrong> проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, если ПОТ содержит требования к периодичности обучения работника работам повышенной опасности, то выполняем эти требования. Если ПОТ не содержит требований к обучению и периодичности проверки знаний - не реже 1 раза в год (то есть - ежегодно).\u003Cbr>\u003Cbr>И к самому вопросу - как оформляем? \u003Cbr>\u003Cbr>п.67 - Обучение работников требованиям охраны труда \u003Cstrong>заканчивается проверкой знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда, \u003Cstrong>требования к организации которой установлены\u003C\u002Fstrong> положениями раздела VII настоящих Правил. \u003Cstrong>Результаты проверки знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда после обучения требованиям охраны труда оформляются \u003Cstrong>в соответствии с пунктами 91 - 93 настоящих Правил\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>п.п. 91-93 - требования к оформлению Протокола по итогам проведения обучения и проверки знаний _ удовлетворительно или неудовлетворительно.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот в следующем пункте, п.94 указано вот что - Требования о необходимости выдачи документов \u003Cstrong>о допуске к определенным видам работ\u003C\u002Fstrong> и об информации, содержащейся в таких документах, \u003Cstrong>устанавливаются нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому ответ на как оформляем - оформляем протоколом, в соответствии с п.п.91-93 и если работнику ПОТ установлена выдача удостоверения - выдаем удостоверение. Само же обучение проводится в соответствии с требованиями ПОТ. Периодичность - раз в год, если в ПОТ об этом ни слова или если указана периодичность - то соблюдаем эту периодичность.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Лиса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11632\u002F1) к сожалению обсуждали сто раз и будут видимо обсуждать сто раз. Если есть какое-то недопонимание (а это при чтении нормативки нормальное явление), следует действовать по логической цепочке.\n\nЧто у нас во главе вопроса?\nкак вы оформляете работы на высоте по ПОТ 782н и программу В?\n\nПод программой В понимается содержимое п.46в Правил обучения (ПП РФ 2464). К этому направлению обучения относится обучение работников \"...по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования **в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**\".\n\nТо есть - данный вид обучения соотносится с какими-то государственными нормативными требованиями охраны труда.\n\nЧТо это? Кто из СОТов не знает? Кто не знает читаем Библию Охраны труда - Трудовой кодекс.\n\nСтатья.212 ТК РФ Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда.\nГосударственные нормативные требования охраны труда (ГНПА) **содержатся в** федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации, постановлениях Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актах, утверждаемых федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, нормативных правовых актах органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.\nК нормативным правовым актам, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, и содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся:\n\nа) **правила по охране труда**, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, предусмотренные настоящим Кодексом;\n\nб) **единые типовые нормы** бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\n\nТо есть обучение по \"В\" должно соотноситься с этими ГНПА. Отсюда и исходим. Думаю тут понятно.\n\nп.60 - **Требования к периодичности** проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\n\nТо есть, если ПОТ содержит требования к периодичности обучения работника работам повышенной опасности, то выполняем эти требования. Если ПОТ не содержит требований к обучению и периодичности проверки знаний - не реже 1 раза в год (то есть - ежегодно).\n\nИ к самому вопросу - как оформляем? \n\nп.67 - Обучение работников требованиям охраны труда **заканчивается проверкой знания** требований охраны труда, **требования к организации которой установлены** положениями раздела VII настоящих Правил. **Результаты проверки знания** требований охраны труда после обучения требованиям охраны труда оформляются **в соответствии с пунктами 91 - 93 настоящих Правил**.\n\nп.п. 91-93 - требования к оформлению Протокола по итогам проведения обучения и проверки знаний _ удовлетворительно или неудовлетворительно.\n\nА вот в следующем пункте, п.94 указано вот что - Требования о необходимости выдачи документов **о допуске к определенным видам работ** и об информации, содержащейся в таких документах, **устанавливаются нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**.\n\nПоэтому ответ на как оформляем - оформляем протоколом, в соответствии с п.п.91-93 и если работнику ПОТ установлена выдача удостоверения - выдаем удостоверение. Само же обучение проводится в соответствии с требованиями ПОТ. Периодичность - раз в год, если в ПОТ об этом ни слова или если указана периодичность - то соблюдаем эту периодичность.",{},{},[165,171,177],{"id":166,"parentId":13,"author":167,"date":15,"text":168,"rawContent":169,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":170,"reactedEmoji":13},29108,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":69,"avatarUrl":159,"groupBadge":13},"\u003Cp>Что делать после проведения обучения?\u003Cbr>\u003Cbr>Известно (п.104), что \"Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет формирование и ведение реестра организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда (в части обучения по охране труда), реестра индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, \u003Cstrong>и реестра обученных лиц\u003C\u002Fstrong>\".\u003Cbr>\u003Cbr>Для чего?\u003Cbr>\u003Cbr>п.118 - Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, после проведения проверки знания требований охраны труда передают в реестр обученных лиц следующие сведения:.....\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, после обучения работника по охране труда надо внести сведения об этом в Реестр обученных лиц. Все. Точка. Есть лишь ОДНО уточнение - сведения не передаются в отношении лиц допущенных к Гос или Иной охраняемой законом тайне.\u003Cbr>\u003Cbr>Зачем это надо - передавать в Реестр?\u003Cbr>\u003Cbr>п.121 - Сведения, содержащиеся в реестре обученных лиц, используются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, подведомственной ему Федеральной службой по труду и занятости и координируемыми им государственными внебюджетными фондами.\u003Cbr>\u003Cbr>Как видим, никаких отделений - высота, не высота, по 782н или нет. Не может быть обучения по 46 В НЕ ПО ПОТРВ (782н), содержащих государственные нормативные требования охраны труда (читайте \u003Cstrong>п.1\u003C\u002Fstrong> ПОТРВ, утвержденных Приказом Минтруда \u003Cstrong>782н\u003C\u002Fstrong>). А вносить в Реестр надо любое обучение по ОТ, так как это надо Минтруду и прочая. Для учета и контроля.\u003C\u002Fp>","Что делать после проведения обучения?\nИзвестно (п.104), что \"Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет формирование и ведение реестра организаций и индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда (в части обучения по охране труда), реестра индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, **и реестра обученных лиц**\".\nДля чего?\nп.118 - Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющие деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, после проведения проверки знания требований охраны труда передают в реестр обученных лиц следующие сведения:.....\nТо есть, после обучения работника по охране труда надо внести сведения об этом в Реестр обученных лиц. Все. Точка. Есть лишь ОДНО уточнение - сведения не передаются в отношении лиц допущенных к Гос или Иной охраняемой законом тайне.\nЗачем это надо - передавать в Реестр?\nп.121 - Сведения, содержащиеся в реестре обученных лиц, используются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации, подведомственной ему Федеральной службой по труду и занятости и координируемыми им государственными внебюджетными фондами.\nКак видим, никаких отделений - высота, не высота, по 782н или нет. Не может быть обучения по 46 В НЕ ПО ПОТРВ (782н), содержащих государственные нормативные требования охраны труда (читайте **п.1** ПОТРВ, утвержденных Приказом Минтруда **782н**). А вносить в Реестр надо любое обучение по ОТ, так как это надо Минтруду и прочая. Для учета и контроля.",{},{"id":172,"parentId":13,"author":173,"date":15,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":102,"userVote":22,"reactions":176,"reactedEmoji":13},29109,{"id":155,"username":156,"name":157,"initials":158,"color":69,"avatarUrl":159,"groupBadge":13},"\u003Cp>Далее - что вообще представляет собой Правила (порядок) обучения по охране труда, утвержденный Постановлением Правительства РФ? Об этом всегда указывают в самом начале документа. Читаем п.1:\u003Cbr>\u003Cbr>\"Настоящие Правила устанавливают обязательные \u003Cstrong>требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\u003Cbr>\u003Cbr>а п.5 Правил обучения гласит:\u003Cbr>\u003Cbr>Настоящие Правила не распространяются \u003Cstrong>на обучение по охране труда и проверку знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда, \u003Cstrong>предусмотренные специальными требованиями\u003C\u002Fstrong> к проведению обучения по охране труда, \u003Cstrong>установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>Что далее по тексту Правил обучения и раскрывается в ....п.46в!\u003Cbr>\u003Cbr>п.46в - это про обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования \u003Cstrong>в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Вот так и нге пойму, лень что ли взять 782н и прочитать первый пункт ПОТРВ?\u003Cbr>\u003Cbr>п.1. 1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, если вы учите работам на высоте, то учим по 782н. Результат обучения оформляем протоколом. Это требуется и по 2464 и по самим 782н. Факт проведения обучения и результат заносим в Реестр. Это надо Минтруду, Роструду и прочим госорганам (читаем п.121 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>На этом все. Лично я не вижу что-то еще обсуждать по данному вопросу. Учим. Выдаем протокол. Вносим. Приходит ГИТ с проверкой - они проверят по чек-листам, со ссылками на 782н. Если все правильно - не накажут. Но это уже не точно.\u003C\u002Fp>","Далее - что вообще представляет собой Правила (порядок) обучения по охране труда, утвержденный Постановлением Правительства РФ? Об этом всегда указывают в самом начале документа. Читаем п.1:\n\"Настоящие Правила устанавливают обязательные **требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда** у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\"\nа п.5 Правил обучения гласит:\nНастоящие Правила не распространяются **на обучение по охране труда и проверку знания** требований охраны труда, **предусмотренные специальными требованиями** к проведению обучения по охране труда, **установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\nЧто далее по тексту Правил обучения и раскрывается в ....п.46в!\nп.46в - это про обучение безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования **в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**\nВот так и нге пойму, лень что ли взять 782н и прочитать первый пункт ПОТРВ?\nп.1. 1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.\nТо есть, если вы учите работам на высоте, то учим по 782н. Результат обучения оформляем протоколом. Это требуется и по 2464 и по самим 782н. Факт проведения обучения и результат заносим в Реестр. Это надо Минтруду, Роструду и прочим госорганам (читаем п.121 2464).\nНа этом все. Лично я не вижу что-то еще обсуждать по данному вопросу. Учим. Выдаем протокол. Вносим. Приходит ГИТ с проверкой - они проверят по чек-листам, со ссылками на 782н. Если все правильно - не накажут. Но это уже не точно.",{},{"id":178,"parentId":13,"author":179,"date":186,"text":187,"rawContent":188,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":189,"reactedEmoji":13},29139,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":184,"avatarUrl":185,"groupBadge":13},"767","20731079814117958898","tolokonnikovnp","TO","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FcXKSC8bmiDmvnAFv.png","17 июн. 2024 г.","\u003Cp>Коллега, укажу на отсутствие национальных стандартов в составе НПА, определяющих государственные требования ОТ, согласно статьи 212 ТК РФ, как и в ППРФ 255\u003C\u002Fp>","Коллега, укажу на отсутствие национальных стандартов в составе НПА, определяющих государственные требования ОТ, согласно статьи 212 ТК РФ, как и в ППРФ 255",{}]