[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11482":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},11482,55942,"Требуется ли проф.обучение при перевод на другую работу?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"194","SHc2c62601e78486495747d","Инженер леса","ИЛ","#4338CA",null,"3 июн. 2024 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,3,443,4,0,"\u003Cp>Переводят слесаря в электрослесари, возник вопрос , необходимо ли ему профессиональное обучение, если да, то где это сказано? Конкретного профстандарта(мы обрабатывающая отрасль) я не нашла.\u003C\u002Fp>","Переводят слесаря в электрослесари, возник вопрос , необходимо ли ему профессиональное обучение, если да, то где это сказано? Конкретного профстандарта(мы обрабатывающая отрасль) я не нашла.","2024-06-03T05:58:51+00:00","2024-06-03T11:18:44+00:00",[28,50,140],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":49},55946,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11482#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55942\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Инженер леса\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас нет жестких требований к данной профессии, то в проф. обучении нет необходимости.\u003C\u002Fp>","[Инженер леса](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11482\u002F1) \n\nЕсли у вас нет жестких требований к данной профессии, то в проф. обучении нет необходимости.",{},{},[43],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":48,"reactedEmoji":13},28351,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai\u002Freminder\u002F231\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Freminder\u002F231\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fонлайнинспекция.рф\u002Freminder\u002F231",{},"2024-06-03T06:08:51+00:00",{"id":51,"number":19,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":139},55948,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Скорее всего нет такой необходимости. Только по электробезопасности группа будет нужна.\u003C\u002Fp>","Скорее всего нет такой необходимости. Только по электробезопасности группа будет нужна.",{},{},[69,75,91,97,108,114,120,133],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":74,"reactedEmoji":13},28365,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>спасибо, тогда такой вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>Соответствующим приказом утвержден профстандарт специалиста по ОТ .  И это значит, что работодатель при  определении обязанностей должен его придерживаться . А если должность называется специалист по ОТ и экологии, чем руководствуется работодатель при определении обязанностей?\u003C\u002Fp>","спасибо, тогда такой вопрос:\nСоответствующим приказом утвержден профстандарт специалиста по ОТ .  И это значит, что работодатель при  определении обязанностей должен его придерживаться . А если должность называется специалист по ОТ и экологии, чем руководствуется работодатель при определении обязанностей?",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":13},28368,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":36,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>это значит, что кто-то очень хитрож... решил запрячь одну ездовую лошадь за двоих.\u003C\u002Fp>","это значит, что кто-то очень хитрож... решил запрячь одну ездовую лошадь за двоих.",{},{"id":92,"parentId":13,"author":93,"date":14,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":96,"reactedEmoji":13},28370,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>да вобщем волнует не этот вопрос, а выполнение каких функций работодатель имеет право возлагать. Получается функции из двух профстандартов?Мне нужно определить. В профстандарте специалиста по ОТ , специалист по ОТ только консультирует по разработке инструкций, а не сам разрабатывает. Так вот , могут ли на него навесить разработку инструкций должностной инструкцией или такую инструкцию можно будет оспорить, как неправильную на основании Профстандарта(все таки профстандарт является НПА, который работодатель обязан соблюдать) Как быть тут с тем , что должность то несовсем точно называется специалист по ОТ\u003C\u002Fp>","да вобщем волнует не этот вопрос, а выполнение каких функций работодатель имеет право возлагать. Получается функции из двух профстандартов?Мне нужно определить. В профстандарте специалиста по ОТ , специалист по ОТ только консультирует по разработке инструкций, а не сам разрабатывает. Так вот , могут ли на него навесить разработку инструкций должностной инструкцией или такую инструкцию можно будет оспорить, как неправильную на основании Профстандарта(все таки профстандарт является НПА, который работодатель обязан соблюдать) Как быть тут с тем , что должность то несовсем точно называется специалист по ОТ",{},{"id":98,"parentId":13,"author":99,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":84,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},28380,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":12,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"4586","pasbe","А*_*","А*","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkMEWg5zYrjaPA1Mu.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>решил платить ездовой лошади за двоих\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Скорее нагрузить работой одну лошадь за двоих, а платить то как одной)) У нас так)\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F194\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Инженер леса\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я недавно поднимала этот вопрос, так как у нас переделывают ДИ, и в мою хотят впихнуть: СОТ, антитеррор, ГОЧС, антикоррупция, патриотическое воспитание, ПБ... Оказывается, руководитель имеет право так оформлять ДИ, и называть должность, как ему захочется тоже)\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11228\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F11228-dolzhnostnaya-instruktsiya-dlya-sota-kakimi-npa-reguliruetsya\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya \n\n> решил платить ездовой лошади за двоих\n\n> \nСкорее нагрузить работой одну лошадь за двоих, а платить то как одной)) У нас так)\n@SHc2c62601e78486495747d \nЯ недавно поднимала этот вопрос, так как у нас переделывают ДИ, и в мою хотят впихнуть: СОТ, антитеррор, ГОЧС, антикоррупция, патриотическое воспитание, ПБ... Оказывается, руководитель имеет право так оформлять ДИ, и называть должность, как ему захочется тоже)\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F11228-dolzhnostnaya-instruktsiya-dlya-sota-kakimi-npa-reguliruetsya",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":113,"reactedEmoji":13},28384,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну вот это же правильно вам написали:\u003Cbr>\u003Cbr>Так вы почему-то игнорируете положения трудового законодательства, а также требования Правительства РФ. В 223 статье Трудового кодекса \u003Cstrong>есть четкое наименование должности, которая должна быть введена\u003C\u002Fstrong> (не по смыслу, что должен быть отдельно выделенный работник и т.д.), а если Трудовым кодексом есть требования к должности, то квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам.\u003Cbr>\u003Cbr> Ну и от себя добавлю -не только квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам, а еще и трудовые функции.\u003Cbr>\u003Cbr>Но мой  вопрос не решен, так как,  ответственность- то что должность не ввели, это одно. А то , что работодатель имеет право прописать  любые функции тому, на кого нет официального Приказа Минтруда(по утверждению профстандарта)- это ведь другой вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>Проще говоря работодатель назвал должность, как ему вздумается(это право у него есть)- потом включил обязанности туда по ГО и ЧС к примеру??? -неееет, так как на ГО и ЧС имеется свой стандарт\u003C\u002Fp>","Ну вот это же правильно вам написали:\nТак вы почему-то игнорируете положения трудового законодательства, а также требования Правительства РФ. В 223 статье Трудового кодекса **есть четкое наименование должности, которая должна быть введена** (не по смыслу, что должен быть отдельно выделенный работник и т.д.), а если Трудовым кодексом есть требования к должности, то квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам.\n Ну и от себя добавлю -не только квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам, а еще и трудовые функции.\nНо мой  вопрос не решен, так как,  ответственность- то что должность не ввели, это одно. А то , что работодатель имеет право прописать  любые функции тому, на кого нет официального Приказа Минтруда(по утверждению профстандарта)- это ведь другой вопрос.\nПроще говоря работодатель назвал должность, как ему вздумается(это право у него есть)- потом включил обязанности туда по ГО и ЧС к примеру??? -неееет, так как на ГО и ЧС имеется свой стандарт",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":119,"reactedEmoji":13},28391,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Femptio.ru\u002Ftipovye-voprosy-o-primenenii-professionalnyx-standartov\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Femptio.ru\u002Ftipovye-voprosy-o-primenenii-professionalnyx-standartov\u003C\u002Fa> А вот это интересующий вас  вопрос\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Femptio.ru\u002Ftipovye-voprosy-o-primenenii-professionalnyx-standartov А вот это интересующий вас  вопрос",{},{"id":121,"parentId":13,"author":122,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":13},28392,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":129},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а если Трудовым кодексом есть требования к должности, то квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну если быть точным, то ст.195.3 ТК РФ звучит так:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Если \u003Cstrong>настоящим Кодексом\u003C\u002Fstrong>, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации \u003Cstrong>установлены требования к квалификации,\u003C\u002Fstrong> необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований \u003Cstrong>обязательны для применения работодателями.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А так как  в ТК нет требований к квалификации специалиста по ОТ, есть только \u003Cstrong>требование к образованию, но это не равно квалификации.\u003C\u002Fstrong> Поэтому применение профстандарта не обязательно.\u003C\u002Fp>","> а если Трудовым кодексом есть требования к должности, то квалификация и опыт работы должны соответствовать профессиональным стандартам.\n\nНу если быть точным, то ст.195.3 ТК РФ звучит так:\n_Если **настоящим Кодексом**, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации **установлены требования к квалификации,** необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований **обязательны для применения работодателями._**\n_Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда._\n\nА так как  в ТК нет требований к квалификации специалиста по ОТ, есть только **требование к образованию, но это не равно квалификации.** Поэтому применение профстандарта не обязательно.",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":14,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":138,"reactedEmoji":13},28407,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В смысле нет?\u003Cbr>\u003Cbr>Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, \u003Cstrong>иными нормативными правовыми актами\u003C\u002Fstrong> Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.\u003Cbr>\u003Cbr>В ТК может и нет, а вот в иных НПА есть конечно-\u003Cbr>\u003Cbr>МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗ\u003Cbr>\u003Cbr>от 22 апреля 2021 г. N 274н\u003Cbr>\u003Cbr>ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА \"СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА\"\u003Cbr>\u003Cbr>При применении вышеуказанного положения статьи 195.3 ТК РФ под иными нормативными правовыми актами имеются ввиду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, \u003Cstrong>приказы\u003C\u002Fstrong> федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают специальные требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер (например, приказы Минтранса России и др). В этом случае, в части требований применяются данные нормативные правовые акты.\u003C\u002Fp>","В смысле нет?\nЕсли настоящим Кодексом, другими федеральными законами, **иными нормативными правовыми актами** Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.\nВ ТК может и нет, а вот в иных НПА есть конечно-\nМИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ\nПРИКАЗ\nот 22 апреля 2021 г. N 274н\nОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА \"СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА\"\nПри применении вышеуказанного положения статьи 195.3 ТК РФ под иными нормативными правовыми актами имеются ввиду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, **приказы** федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают специальные требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер (например, приказы Минтранса России и др). В этом случае, в части требований применяются данные нормативные правовые акты.",{},"2024-06-03T06:25:49+00:00",{"id":141,"number":21,"author":142,"date":14,"isSolution":18,"text":147,"rawContent":148,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":13,"comments":151,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},56000,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6851","8165411912797834772","Алексей","АЛ","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Профстандарт например -  \"Слесарь-электрик\", утвержден приказом Минтруда России от 28.09.2020 N 660н.\u003C\u002Fli>\u003Cli>ТК РФ - \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора:  - документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Профстандарт например -  \"Слесарь-электрик\", утвержден приказом Минтруда России от 28.09.2020 N 660н.\nТК РФ - \n\nСтатья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора:  - документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;",{},{},[]]