[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11428":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},11428,55627,"Для энергетиков сначала стажировка или проверка знаний?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3477","4837842512217861382","Марина Балух","МБ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHmJz4Rf43FOMeCHq.png",null,"28 мая 2024 г.","29 мая 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"проверка знаний",false,3,4,0,730,"\u003Cp>Коллеги, добрый вечер! Подскажите пожалуйста, может у кого-нибудь из вас есть разъяснения (помню точно, что такое письмо было) о том, что персонал организаций эксплуатирующих электроустановки и тепловые энергоустановки не подпадают под Постановление Правительства 2464. Речь шла о том, что у энергетиков сначала идет стажировка на рабочем месте, а затем проверка знаний. Обыскалась уже. Заранее благодарю всех, кто откликнется.\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый вечер! Подскажите пожалуйста, может у кого-нибудь из вас есть разъяснения (помню точно, что такое письмо было) о том, что персонал организаций эксплуатирующих электроустановки и тепловые энергоустановки не подпадают под Постановление Правительства 2464. Речь шла о том, что у энергетиков сначала идет стажировка на рабочем месте, а затем проверка знаний. Обыскалась уже. Заранее благодарю всех, кто откликнется.","2024-05-28T17:00:53+00:00","2024-05-29T05:54:13+00:00",[30,57,88],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":56},55632,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Когда-то скачивал материальчик.... Ловите..... Может поможет......\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"35b04d69-167c-44ff-aefe-acc02731cc41\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">obucenie-rabotnikov-organizacii-elektroenergetiki.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">79kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Когда-то скачивал материальчик.... Ловите..... Может поможет......obucenie-rabotnikov-organizacii-elektroenergetiki.doc79kB",{},{},[50],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":55,"reactedEmoji":14},28074,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю Вас! Посмотрю.\u003C\u002Fp> ","Благодарю Вас! Посмотрю. ",{},"2024-05-28T18:29:49+00:00",{"id":58,"number":21,"author":59,"date":16,"isSolution":20,"text":71,"rawContent":72,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":73,"reactionUsers":74,"reactedEmoji":14,"comments":75,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":87},55654,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55627\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Балух\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! Я вижу это так:\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сначала учим по ОТ, тут ничто не мешает провести инструктаж, обучение и проверку знаний по 46Б, например.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дальше по Приказу Минэнерго 796\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 21. Подготовка по новой должности должна предусматривать этапы и проводиться в следующей последовательности:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>теоретическая подготовка;\u003C\u002Fli>\u003Cli>стажировка (для диспетчерского персонала - стажировка на своем рабочем месте, ознакомление с другими диспетчерскими центрами и ознакомление с особенностями функционирования объектов электроэнергетики);\u003C\u002Fli>\u003Cli>предэкзаменационная подготовка и проверка знаний; \u003Cstrong>- это проверка знаний по ЭБ, а не по ОТ\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003Cli>дублирование (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\u003C\u002Fli>\u003Cli>противоаварийные тренировки (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\u003C\u002Fli>\u003Cli>противопожарные тренировки (для диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Подготовка по новой должности должна оканчиваться допуском к самостоятельной работе.\u003C\u002Fp>","[Марина Балух](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11428\u002F1) Здравствуйте! Я вижу это так:\n\nСначала учим по ОТ, тут ничто не мешает провести инструктаж, обучение и проверку знаний по 46Б, например.\n\nДальше по Приказу Минэнерго 796\n\nп. 21. Подготовка по новой должности должна предусматривать этапы и проводиться в следующей последовательности:\nтеоретическая подготовка;\nстажировка (для диспетчерского персонала - стажировка на своем рабочем месте, ознакомление с другими диспетчерскими центрами и ознакомление с особенностями функционирования объектов электроэнергетики);\nпредэкзаменационная подготовка и проверка знаний; **- это проверка знаний по ЭБ, а не по ОТ**\nдублирование (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\nпротивоаварийные тренировки (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\nпротивопожарные тренировки (для диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала).\n\n\nПодготовка по новой должности должна оканчиваться допуском к самостоятельной работе.",{},{},[76],{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":16,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":14},28100,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":64,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Юлия, прошу пояснить, в варианте обучения, который Вы предлагаете, сколько времени может быть затрачено на обучение работника от момента приёма на работу до допуска к самостоятельной работе?\u003C\u002Fp>","Юлия, прошу пояснить, в варианте обучения, который Вы предлагаете, сколько времени может быть затрачено на обучение работника от момента приёма на работу до допуска к самостоятельной работе?",{},"2024-05-29T05:46:23+00:00",{"id":89,"number":22,"author":90,"date":16,"isSolution":20,"text":98,"rawContent":99,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},55658,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":97},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11428#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55627\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Марина Балух\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Здесь выкладывали\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10541\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10541-pismo-mintruda-rossii-ot-25082023-15-2oog-4117\u002F3\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Требования содержатся в Приказе Минэнерго России от 22.09.2020 № 796\u003Cbr>\u003Cbr>«Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации»\u003Cbr>\u003Cbr>п.10, 21\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"21\">\u003Cli>Подготовка по новой должности должна предусматривать этапы и проводиться в следующей последовательности:\u003Cbr>\u003Cbr>теоретическая подготовка;\u003Cbr>\u003Cbr>стажировка (для диспетчерского персонала - стажировка на своем рабочем месте, ознакомление с другими диспетчерскими центрами и ознакомление с особенностями функционирования объектов электроэнергетики);\u003Cbr>\u003Cbr>предэкзаменационная подготовка и проверка знаний;\u003Cbr>\u003Cbr>дублирование (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\u003Cbr>\u003Cbr>противоаварийные тренировки (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\u003Cbr>\u003Cbr>противопожарные тренировки (для диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала).\u003Cbr>\u003Cbr>Подготовка по новой должности должна оканчиваться допуском к самостоятельной работе.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Марина Балух](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11428\u002F1) , здравствуйте.\n\nЗдесь выкладывали\n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10541-pismo-mintruda-rossii-ot-25082023-15-2oog-4117\u002F3\n\nТребования содержатся в Приказе Минэнерго России от 22.09.2020 № 796\n\n«Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации»\n\nп.10, 21\nПодготовка по новой должности должна предусматривать этапы и проводиться в следующей последовательности:\n\nтеоретическая подготовка;\n\nстажировка (для диспетчерского персонала - стажировка на своем рабочем месте, ознакомление с другими диспетчерскими центрами и ознакомление с особенностями функционирования объектов электроэнергетики);\n\nпредэкзаменационная подготовка и проверка знаний;\n\nдублирование (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\n\nпротивоаварийные тренировки (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);\n\nпротивопожарные тренировки (для диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала).\n\nПодготовка по новой должности должна оканчиваться допуском к самостоятельной работе.",{},{},[103,110,116,122,129,136],{"id":104,"parentId":14,"author":105,"date":16,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":108,"userVote":23,"reactions":109,"reactedEmoji":14},28098,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":64,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Майя, прошу пояснить, чем Ваш комментарий отличается от комментария Юлии Реутовой (см. выше)?\u003C\u002Fp>","Майя, прошу пояснить, чем Ваш комментарий отличается от комментария Юлии Реутовой (см. выше)?",-1,{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":16,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},28125,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Коллеги, огромное спасибо всем, кто откликнулся. Я поясню вообще в чём состоит ситуация, мы субподрядная организация предоставляющая персонал для обслуживания, котельных и дизель-генераторных установок заказчика, в свою очередь мы обязаны направить после приема на работу нашего новенького на вводный инструктаж к заказчику, он отказывается проводить вводный инструктаж нашему новенькому из-за того, что у него нет обучения по охране труда (СИЗ, первая помощь, безопасные методы выполнения работ...) и группы допуска по электробезопасности. Наша хронология действий была всегда основана на приказе Минэнерго 796 и Приказе Минэнерго 115 (эксплуатация тепловых энергоустановок), а именно: вводный, инструктаж первичный на РМ, стажировка на РМ, обучение по охране труда, обучение на группу допуска по ЭБ, проверка знаний, дублирование, допуск к самостоятельной работе. Мы в этой процедуре не руководствуемся Постановлением 2464, поэтому и последовательность у нас вот такая.\u003Cbr>\u003Cbr>Я пытаюсь донести до заказчика, что мы направляем работника на стажировку, а не допускаем к самостоятельной работе, и как только новенький пройдет стажировку мы его будем обучать по охране труда, по всем необходимым программам и т.д.\u003C\u002Fp> ","Коллеги, огромное спасибо всем, кто откликнулся. Я поясню вообще в чём состоит ситуация, мы субподрядная организация предоставляющая персонал для обслуживания, котельных и дизель-генераторных установок заказчика, в свою очередь мы обязаны направить после приема на работу нашего новенького на вводный инструктаж к заказчику, он отказывается проводить вводный инструктаж нашему новенькому из-за того, что у него нет обучения по охране труда (СИЗ, первая помощь, безопасные методы выполнения работ...) и группы допуска по электробезопасности. Наша хронология действий была всегда основана на приказе Минэнерго 796 и Приказе Минэнерго 115 (эксплуатация тепловых энергоустановок), а именно: вводный, инструктаж первичный на РМ, стажировка на РМ, обучение по охране труда, обучение на группу допуска по ЭБ, проверка знаний, дублирование, допуск к самостоятельной работе. Мы в этой процедуре не руководствуемся Постановлением 2464, поэтому и последовательность у нас вот такая.\nЯ пытаюсь донести до заказчика, что мы направляем работника на стажировку, а не допускаем к самостоятельной работе, и как только новенький пройдет стажировку мы его будем обучать по охране труда, по всем необходимым программам и т.д. ",{},{"id":117,"parentId":14,"author":118,"date":16,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":14},28136,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":64,"avatarUrl":83,"groupBadge":14},"\u003Cp>Марина, рискну предположить, что Вы находитесь в тупике, а заказчика вгоняете в ступор. ПП 2464 для вас обоих - камень преткновения и, для того чтобы его разрешить, без взаимной договорённости (не взирая на требования законодательства) не обойтись.\u003C\u002Fp>","Марина, рискну предположить, что Вы находитесь в тупике, а заказчика вгоняете в ступор. ПП 2464 для вас обоих - камень преткновения и, для того чтобы его разрешить, без взаимной договорённости (не взирая на требования законодательства) не обойтись.",{},{"id":123,"parentId":14,"author":124,"date":16,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":128,"reactedEmoji":14},28138,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":125},{"id":67,"name":68,"icon":69,"color":70},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3477\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Марина Балух \u003C\u002Fa> Заказчики действительно допускают на свою территорию уже готовый обученный персонал, их не волнует где вы будете обучать своих работников. Они заключили договор на оказание услуг квалифицированным персоналом. \u003Cbr>\u003Cbr>Но тут ситуация тупиковая получается, если у вас это основной объект.\u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 5 постановления 2464 очень спорный. Если на его основании вы не применяете 2464, то как ведёте реестр по этим работникам? Заказчику и надо, чтобы они в реестре были\u003C\u002Fp>","@4837842512217861382 Заказчики действительно допускают на свою территорию уже готовый обученный персонал, их не волнует где вы будете обучать своих работников. Они заключили договор на оказание услуг квалифицированным персоналом. \nНо тут ситуация тупиковая получается, если у вас это основной объект.\nПункт 5 постановления 2464 очень спорный. Если на его основании вы не применяете 2464, то как ведёте реестр по этим работникам? Заказчику и надо, чтобы они в реестре были",{},{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":16,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":67,"userVote":23,"reactions":135,"reactedEmoji":14},28140,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":132},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Боец\u003C\u002Fa> , добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Благодарю Вас за бдительность.\u003Cbr>\u003Cbr>Я не дублирую ответ, просто пока я готовила свой - Юлия уже ответила. А при открытой вкладке сообщения не видно, что ответ уже пришел от другого участника сообщества.\u003Cbr>\u003Cbr>Только и всего.\u003C\u002Fp>"," @papamoget , добрый день.\nБлагодарю Вас за бдительность.\nЯ не дублирую ответ, просто пока я готовила свой - Юлия уже ответила. А при открытой вкладке сообщения не видно, что ответ уже пришел от другого участника сообщества.\nТолько и всего. \n",{},{"id":137,"parentId":14,"author":138,"date":16,"text":139,"rawContent":140,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":141,"reactedEmoji":14},28152,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юлия, мы применяем 2464, обчаем по охране труда по необходимым программам, ни в ком случае не игнорируем это Постановление, здесь у заказчика претензия к последовательности процедуры, они считают, что мы должны сначала обучить по ОТ и электробезопасности, то есть присвоить группу, а потом направлять на стажировку новенького работника, а я руководствуюсь Приказом Минэнерго, где указано, что сначала стажировка, а потом проверка знаний и я не могу на стажировку направить работника с уже готовыми протоколами. Заказчик не берёт во внимание приказы Минэнерго, а руководствуется только Постановлением 2464.\u003C\u002Fp>","Юлия, мы применяем 2464, обчаем по охране труда по необходимым программам, ни в ком случае не игнорируем это Постановление, здесь у заказчика претензия к последовательности процедуры, они считают, что мы должны сначала обучить по ОТ и электробезопасности, то есть присвоить группу, а потом направлять на стажировку новенького работника, а я руководствуюсь Приказом Минэнерго, где указано, что сначала стажировка, а потом проверка знаний и я не могу на стажировку направить работника с уже готовыми протоколами. Заказчик не берёт во внимание приказы Минэнерго, а руководствуется только Постановлением 2464.",{}]