[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11391":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11391,55387,"Наряд-допуск на дорожных работах?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4516","23515267153107537310","Наталья","НА","#BE123C",null,"24 мая 2024 г.","25 июл. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"дорожные работы",false,6,7,0,1427,"\u003Cp>Подскажите, пожалуйста, дорожная организация (ремонт и строительство дорог) имеет в штате дорожных рабочих. \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли оформлять наряд-допуск на дорожных рабочих, которые выполняют работы по ремонту и строительству дорожного полотна (это их ежедневная работа)?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если смотреть Приложения N 2 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, К КОТОРЫМ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ И ОБУЧЕНИЮ РАБОТНИКОВ, то там есть пункт 49 в котором указаны \"Работы, производимые на проезжей части дороги при движении транспорта\" (на них нужно оформлять наряд-допуск), а в соответствии с Перечнем в Приказе Минтруда России от 11.12.2020 N 882н \"Об утверждении Правил по охране труда при производстве дорожных строительных и ремонтно-строительных работ\" таких работ нет.\u003C\u002Fp>","Подскажите, пожалуйста, дорожная организация (ремонт и строительство дорог) имеет в штате дорожных рабочих. \n\nНужно ли оформлять наряд-допуск на дорожных рабочих, которые выполняют работы по ремонту и строительству дорожного полотна (это их ежедневная работа)?\n\nЕсли смотреть Приложения N 2 к Примерному положению о системе управления охраной труда, утвержденному приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29 октября 2021 г. N 776н ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, К КОТОРЫМ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ОТДЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ И ОБУЧЕНИЮ РАБОТНИКОВ, то там есть пункт 49 в котором указаны \"Работы, производимые на проезжей части дороги при движении транспорта\" (на них нужно оформлять наряд-допуск), а в соответствии с Перечнем в Приказе Минтруда России от 11.12.2020 N 882н \"Об утверждении Правил по охране труда при производстве дорожных строительных и ремонтно-строительных работ\" таких работ нет.","2024-05-24T06:38:04+00:00","2024-07-25T13:08:21+00:00",[29,51,72,95,110,136],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":50},55389,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11391#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55387\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>7) работы в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог;\u003Cbr>\u003Cbr>Это из 883н.\u003Cbr>\u003Cbr>А в чем сложность оформить наряд-допуск, на все время производства работ?\u003Cbr>\u003Cbr>Это не высота, а просто наряд-допуск на производство работ с повышенной опасностью. Оформите его на на срок необходимый вам до окончания работ.\u003C\u002Fp>","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11391\u002F1) \n\n7) работы в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог;\n\nЭто из 883н.\n\nА в чем сложность оформить наряд-допуск, на все время производства работ?\n\nЭто не высота, а просто наряд-допуск на производство работ с повышенной опасностью. Оформите его на на срок необходимый вам до окончания работ.",{},{},[44],{"id":45,"parentId":13,"author":46,"date":14,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":13},27894,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>При составлении перечня работ повышенной опасности, Вы руководствуетесь документами которые применимы к Вашей организации, в 776н, есть такие работы, значит нужно оформлять в 882н, также пишется\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"14\">\u003Cli>Перечень работ, выполняемых по нарядам-допускам, утверждается работодателем и может быть им дополнен.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","При составлении перечня работ повышенной опасности, Вы руководствуетесь документами которые применимы к Вашей организации, в 776н, есть такие работы, значит нужно оформлять в 882н, также пишется \n14. Перечень работ, выполняемых по нарядам-допускам, утверждается работодателем и может быть им дополнен.",{},"2024-05-24T06:45:25+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":14,"isSolution":19,"text":66,"rawContent":67,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":71},55392,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Соглашусь с коллегами, НД нужен. Я не думаю, что даже с учетом ежедневного выполнения этих работ, стоит выпускать из поля зрения явно повышенную опасность и риски работников.\u003C\u002Fp>","Соглашусь с коллегами, НД нужен. Я не думаю, что даже с учетом ежедневного выполнения этих работ, стоит выпускать из поля зрения явно повышенную опасность и риски работников.",{},{},[],"2024-05-24T06:53:12+00:00",{"id":73,"number":74,"author":75,"date":14,"isSolution":19,"text":83,"rawContent":84,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":13,"comments":87,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":94},55405,4,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":82},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11391#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55389\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей Пронин\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 7) работы в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог;\u003Cbr>\u003Cbr>Это из 883н.\u003Cbr>\u003Cbr>А в чем сложность оформить наряд-допуск, на все время производства работ?\u003Cbr>\u003Cbr>Это не высота, а просто наряд-допуск на производство работ с повышенной опасностью. Оформите его на на срок необходимый вам до окончания работ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Работал я в дорожной организации, там тогда нарядов-допусков куча нужна, в разные дни могли выполнять работы на разных участках разных а\u002Fд. Еще у нас 4 бригады было, кто на ямочном ремонте, кто на асфальтировании под асфальтоукладчик...А работы могут вестись бригадами еще и в весенне-осенний период и зимний...\u003C\u002Fp>","[Сергей Пронин](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11391\u002F2) 7) работы в непосредственной близости от полотна или проезжей части эксплуатируемых автомобильных и железных дорог;\n\nЭто из 883н.\n\nА в чем сложность оформить наряд-допуск, на все время производства работ?\n\nЭто не высота, а просто наряд-допуск на производство работ с повышенной опасностью. Оформите его на на срок необходимый вам до окончания работ.\n\nРаботал я в дорожной организации, там тогда нарядов-допусков куча нужна, в разные дни могли выполнять работы на разных участках разных а\u002Fд. Еще у нас 4 бригады было, кто на ямочном ремонте, кто на асфальтировании под асфальтоукладчик...А работы могут вестись бригадами еще и в весенне-осенний период и зимний...",{},{},[88],{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":93,"reactedEmoji":13},27901,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну оформили н-д на срок необходимы для выполнения работ и все, вписали туда всех ознакомили и поехали.\u003Cbr>\u003Cbr>хотя как мне кажется на ямочном ремонте они без ИТР как беспризорники)) кто куда, какой н-д), но тоже как мне кажется можно отладить попробовать.\u003C\u002Fp>","ну оформили н-д на срок необходимы для выполнения работ и все, вписали туда всех ознакомили и поехали.\nхотя как мне кажется на ямочном ремонте они без ИТР как беспризорники)) кто куда, какой н-д), но тоже как мне кажется можно отладить попробовать.",{},"2024-05-24T07:54:49+00:00",{"id":96,"number":62,"author":97,"date":14,"isSolution":19,"text":104,"rawContent":105,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":13,"comments":108,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},55419,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"464","11186922773163274917","tralalajke","TR","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZQUgh0lKejiWDxMG.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11391#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55387\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Да, нужно.\u003Cbr>\u003Cbr>У Вас должен быть составлен перечень работ повышенной опасности, разработанный на основании примерного перечня работ из 776н, куда входят в том числе дорожные работы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В Москве, например, действует такой документ \"Временный порядок обеспечения безопасной организации работ на проезжей части дорог и магистралей в городе Москве\", в котором в п.2.7.4. сказано \"Все работы, выполняемые на проезжей части дороги, должны быть оформлены нарядом-допуском на производство работ повышенной опасности.\"\u003C\u002Fp> ","[Наталья](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11391\u002F1)\n\nДа, нужно.\n\nУ Вас должен быть составлен перечень работ повышенной опасности, разработанный на основании примерного перечня работ из 776н, куда входят в том числе дорожные работы.\n\nВ Москве, например, действует такой документ \"Временный порядок обеспечения безопасной организации работ на проезжей части дорог и магистралей в городе Москве\", в котором в п.2.7.4. сказано \"Все работы, выполняемые на проезжей части дороги, должны быть оформлены нарядом-допуском на производство работ повышенной опасности.\"",{},{},[],"2024-05-24T08:54:25+00:00",{"id":111,"number":20,"author":112,"date":14,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":135},55430,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":37,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11391#post-5\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"55419\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">tralalajke\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \"Временный порядок обеспечения безопасной организации работ на проезжей части дорог и магистралей в городе Москве\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Этот документ хоть и носит статус \"действующий\", однако он был принят в далёком 2009-ом году, когда ПП 2464 ещё не было и в помине, и те требования норм законодательства нельзя применять к действующему!\u003C\u002Fp>","[tralalajke](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11391\u002F5) \"Временный порядок обеспечения безопасной организации работ на проезжей части дорог и магистралей в городе Москве\"\n\nЭтот документ хоть и носит статус \"действующий\", однако он был принят в далёком 2009-ом году, когда ПП 2464 ещё не было и в помине, и те требования норм законодательства нельзя применять к действующему!",{},{},[123,129],{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},27923,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":13},"\u003Cp>И почему же нельзя применять в работе и ссылаться на действующий документ?\u003Cbr>\u003Cbr>Неважно в каком году он вышел и что после него приняли.\u003Cbr>\u003Cbr>Его требования никак не идут в разрез действующим правилам, а только уточняют требования.\u003Cbr>\u003Cbr>Еще в 2021 году, когда работал в одной из московских организаций, обслуживающих дорожные сети, при проверке как раз ссылались на этот документ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>PS Предшественник 2464 - Постановление 1\u002F29 вышло в 2003г. получается его тоже нельзя было использовать в работе?\u003C\u002Fp>","И почему же нельзя применять в работе и ссылаться на действующий документ?\nНеважно в каком году он вышел и что после него приняли.\nЕго требования никак не идут в разрез действующим правилам, а только уточняют требования.\nЕще в 2021 году, когда работал в одной из московских организаций, обслуживающих дорожные сети, при проверке как раз ссылались на этот документ.\n\nPS Предшественник 2464 - Постановление 1\u002F29 вышло в 2003г. получается его тоже нельзя было использовать в работе?",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":134,"reactedEmoji":13},27924,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":37,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>Долго объяснять...\u003Cbr>\u003Cbr>Пятница(((\u003C\u002Fp>","Долго объяснять...\nПятница(((",{},"2024-05-24T11:02:47+00:00",{"id":137,"number":21,"author":138,"date":15,"isSolution":19,"text":145,"rawContent":146,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":13,"comments":149,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},59511,{"id":139,"username":140,"name":141,"initials":142,"color":143,"avatarUrl":144,"groupBadge":13},"1018","967092326226485695","vikktot","VI","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIDS2CKP5Dvzmptbt.png","\u003Cp>В летний период. В сезон ремонтных и строительных работ. Дорожники могут работать круглые сутки на дороге. Это их профессиональная обязанность. Есть работы по содержанию дорог. Есть работы по строительству и ремонту.  Это как сварщику на стационарном посту каждый день выписывать наряд-допуск. Это несерьезно. Да, работа с повышенным риском. Рядом движение транспорта. Для этого существуют схемы организации дорожного движения на ремонтном участке, которые согласовываются с необходимыми ведомствами.   Выставляются в обязательном порядке временные дорожные знаки, предупредительные стенды(афишы). Часто несчастные случаи в результате ДТП с наездом. Но наезды чаще всего на регулировщиков. Дорожных рабочих с жезлом. А они законом не наделяются никакими правами.  Я ребятам говорю, если на вас идет машина и не останавливается: Бегите в сторону,Ваша жизнь важнее. Не геройствуйте.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что впервую очередь на законодательном уровне надо обеспечить безопасность работников дорожного хозяйства.\u003C\u002Fp>  ","В летний период. В сезон ремонтных и строительных работ. Дорожники могут работать круглые сутки на дороге. Это их профессиональная обязанность. Есть работы по содержанию дорог. Есть работы по строительству и ремонту.  Это как сварщику на стационарном посту каждый день выписывать наряд-допуск. Это несерьезно. Да, работа с повышенным риском. Рядом движение транспорта. Для этого существуют схемы организации дорожного движения на ремонтном участке, которые согласовываются с необходимыми ведомствами.   Выставляются в обязательном порядке временные дорожные знаки, предупредительные стенды(афишы). Часто несчастные случаи в результате ДТП с наездом. Но наезды чаще всего на регулировщиков. Дорожных рабочих с жезлом. А они законом не наделяются никакими правами.  Я ребятам говорю, если на вас идет машина и не останавливается: Бегите в сторону,Ваша жизнь важнее. Не геройствуйте.\n\nТак что впервую очередь на законодательном уровне надо обеспечить безопасность работников дорожного хозяйства.",{},{},[]]