[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11199":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11199,54371,"Надо ли проводить освидетельствование на алкогольное опьянение?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2463","27416138642899773570","НатальяК","НА","#4338CA",null,"3 мая 2024 г.","4 мая 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"медицинское освидетельствование",false,5,6,0,1054,"\u003Cp>Всем добрый день! Возможно данный вопрос уже был, возможно я пропустила, когда искала. Подскажите, на какой документ ссылаемся когда при наступлении несчастного случая, кроме справки 315\u002Fу, делаем запрос на наличие алкогольного опьянения работника?\u003C\u002Fp>","Всем добрый день! Возможно данный вопрос уже был, возможно я пропустила, когда искала. Подскажите, на какой документ ссылаемся когда при наступлении несчастного случая, кроме справки 315\u002Fу, делаем запрос на наличие алкогольного опьянения работника?","2024-05-03T08:49:10+00:00","2024-05-04T15:56:18+00:00",[29,45,61,82,107],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":13,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":44},54376,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Медики при попадании человека на койку или в травмпункт исходя из вводных сами принимают решение. Могут взять анализы на опьянение только в том случае, если это необходимо для постановки диагноза или для оказания медицинской помощи. Это решают медработники согласно своим медицинским регламентам, они же за это и несут ответственность. Работодатель к этому не имеет никакого отношения. Он получит необходимые документы от медицинской организации, которая выдает ему формы №315\u002Fу и № 316\u002Fу. Приказом Минздравсоцразвития России от 15.04.2005 № 275 \"О формах документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве\" утверждены учетная форма № 315\u002Fу \"Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести\" согласно приложению № 1 и учетная форма № 316\u002Fу \"Справка о заключительном диагнозе пострадавшего от несчастного случая на производстве\" согласно приложению № 2, а также рекомендации по их заполнению. Об анализах крови в этих документах нет ни слова. Работодатель имеет право направить работника (по его согласию) на проведение медицинского освидетельствования на состояние опьянения. В этом случае работодатель контролирует получение результатов. В составе этого освидетельствования выполняется, в том числе, и анализ крови. Ну а работник вправе отказаться.\u003C\u002Fp>","Медики при попадании человека на койку или в травмпункт исходя из вводных сами принимают решение. Могут взять анализы на опьянение только в том случае, если это необходимо для постановки диагноза или для оказания медицинской помощи. Это решают медработники согласно своим медицинским регламентам, они же за это и несут ответственность. Работодатель к этому не имеет никакого отношения. Он получит необходимые документы от медицинской организации, которая выдает ему формы №315\u002Fу и № 316\u002Fу. Приказом Минздравсоцразвития России от 15.04.2005 № 275 \"О формах документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве\" утверждены учетная форма № 315\u002Fу \"Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести\" согласно приложению № 1 и учетная форма № 316\u002Fу \"Справка о заключительном диагнозе пострадавшего от несчастного случая на производстве\" согласно приложению № 2, а также рекомендации по их заполнению. Об анализах крови в этих документах нет ни слова. Работодатель имеет право направить работника (по его согласию) на проведение медицинского освидетельствования на состояние опьянения. В этом случае работодатель контролирует получение результатов. В составе этого освидетельствования выполняется, в том числе, и анализ крови. Ну а работник вправе отказаться.",{},{},[],"2024-05-03T09:25:08+00:00",{"id":46,"number":47,"author":48,"date":14,"isSolution":19,"text":55,"rawContent":56,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":13,"comments":59,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":60},54386,3,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54371\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">НатальяК\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на какой документ ссылаемся\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю, что можно сослаться на п. 27. Приказа Минтруда России от 20.04.2022 N 223н \"Об утверждении Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, форм документов, соответствующих классификаторов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве\"\u003Cbr>\u003Cbr>\"По требованию комиссии (в установленных Кодексом и Положением случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводящем расследование несчастного случая) в зависимости от характера и обстоятельств каждого конкретного несчастного случая, в том числе происшедшего в отдельных отраслях и организациях, работодатель за счет собственных средств обеспечивает выполнение мероприятий, предусмотренных абзацами 2, 3 и 4 части второй статьи 229.2 Кодекса, в том числе представление экспертного заключения о причине смерти пострадавшего и его нахождении в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения\". (с)\u003C\u002Fp>","[НатальяК](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11199\u002F1) на какой документ ссылаемся\n\nПолагаю, что можно сослаться на п. 27. Приказа Минтруда России от 20.04.2022 N 223н \"Об утверждении Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, форм документов, соответствующих классификаторов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве\"\n\n\"По требованию комиссии (в установленных Кодексом и Положением случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводящем расследование несчастного случая) в зависимости от характера и обстоятельств каждого конкретного несчастного случая, в том числе происшедшего в отдельных отраслях и организациях, работодатель за счет собственных средств обеспечивает выполнение мероприятий, предусмотренных абзацами 2, 3 и 4 части второй статьи 229.2 Кодекса, в том числе представление экспертного заключения о причине смерти пострадавшего и его нахождении в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения\". (с)",{},{},[],"2024-05-03T11:11:54+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":19,"text":70,"rawContent":71,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":72,"reactionUsers":73,"reactedEmoji":13,"comments":74,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":81},54387,4,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6719","22384260254067840896","Юлия","ЮЛ","#334155","\u003Cp>На своей практике расскажу. При наступлении НС всегда сразу пишу официальное письмо в больницу. В письме прошу сообщить о характере травм (легкие, тяжелые), предоставить справку 315у и заключение о состоянии алкогольного и наркотического опьянения.\u003C\u002Fp> ","На своей практике расскажу. При наступлении НС всегда сразу пишу официальное письмо в больницу. В письме прошу сообщить о характере травм (легкие, тяжелые), предоставить справку 315у и заключение о состоянии алкогольного и наркотического опьянения.",{},{},[75],{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},27150,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия: \"... пишу официальное письмо в больницу...\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Все пишут. Автор спрашивает, на какой нормативный акт нужно делать ссылку!?\u003C\u002Fp>","Юлия: \"... пишу официальное письмо в больницу...\"! (с)\nВсе пишут. Автор спрашивает, на какой нормативный акт нужно делать ссылку!?",{},"2024-05-03T11:22:43+00:00",{"id":83,"number":20,"author":84,"date":14,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":106},54392,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":12,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":91,"icon":92,"color":93},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11199#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"54371\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">НатальяК\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> можно в письме в ЛПУ сослаться на Приказа Минтруда России от 20.04.2022 N 223н.\u003Cbr>\u003Cbr> Но по опыту скажу- практически никогда в справке ф.315\u002Fу не указывают находился или не находился в состоянии алкогольного опьянения.  Как мне пояснил начмед нашей БСМП , когда я пришла за справкой 315\\у и возмущалась, что ничего нет про опьянение- кровь на алкоголь берут если требуется срочное оперативное вмешательство , но или если полиция привезла , и настаивает на освидетельствовании. в остальных случаях  они никаких освидетельствований не проводят.\u003C\u002Fp> ","[НатальяК](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11199\u002F1) можно в письме в ЛПУ сослаться на Приказа Минтруда России от 20.04.2022 N 223н.\n\n Но по опыту скажу- практически никогда в справке ф.315\u002Fу не указывают находился или не находился в состоянии алкогольного опьянения.  Как мне пояснил начмед нашей БСМП , когда я пришла за справкой 315\\у и возмущалась, что ничего нет про опьянение- кровь на алкоголь берут если требуется срочное оперативное вмешательство , но или если полиция привезла , и настаивает на освидетельствовании. в остальных случаях  они никаких освидетельствований не проводят.",{},{},[99],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":102,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},27177,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":13},"6 мая 2024 г.","\u003Cp>Это факт. Освидетельствование проводится или с согласия человека, или если есть медпоказания (перед операцией, чтоб понимать как работать анестезиологу). Наконец у трупа. Во всех остальных случаях, я считаю, что вопросов к работодателю может возникнуть дофига, куда смотрели и т.д., вредно может быть поднимать эту тему.)))\u003C\u002Fp>","Это факт. Освидетельствование проводится или с согласия человека, или если есть медпоказания (перед операцией, чтоб понимать как работать анестезиологу). Наконец у трупа. Во всех остальных случаях, я считаю, что вопросов к работодателю может возникнуть дофига, куда смотрели и т.д., вредно может быть поднимать эту тему.)))",{},"2024-05-03T14:22:20+00:00",{"id":108,"number":21,"author":109,"date":15,"isSolution":19,"text":116,"rawContent":117,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},54403,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":37,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":91,"icon":92,"color":93},"\u003Cp>А может на приказ Минздрава от 18 декабря 2015 г. N 933н \"О порядке проведения медицинского освидетельствования на....... \" п.5 Медицинское освидетельствование проводится в отношении: пп.5) работника, появившегося на работе с признаками опьянения, - на основании направления работодателя...? Кстати, по закону такая процедура может проводиться лишь с добровольного согласия, согласно статьи 20 ФЗ № 323 «Об основах здоровья граждан в РФ».  Да и в Вашем случае..... С несчастным случаем, да почему пьяного, если повышенное промилле обнаружат, к работе допустили.... Да куда руководство подразделения глядело?  Может не стоит заморачиваться? И потом с ним разобраться?......... Так сказать, к слову и не в тему вопроса: А если \"уставший\" работник по-пьяни согласился..... Сначала в произвольной форме составляют акт с описанием состояния работника. Под этим актом должны поставить подписи как минимум двое свидетелей. Далее выпускается приказ о временном отстранении от работы в связи с нетрезвым состоянием. Одновременно необходимо создать комиссию, которая и направит подозреваемого на медосвидетельствование. От самого работника следует потребовать письменное объяснение, а также составить докладную записку на имя руководителя о нарушении трудовой дисциплины. К записке приложить акт и объяснительную от работника. В 933н приказе описывается порядок действий и определены формы для акта и журнала регистрации освидетельствований....   И ещё...Тоже,так сказать, к слову......Верховный суд РФ разрешил работодателям увольнять работника в состоянии алкогольного опьянения без медицинского освидетельствования.  Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 10.07.2023 N 78-КГ23-16-К3, в котором судьи указали: медэкспертиза — не единственный документ, который может доказать факт  состояния «под мухой».\u003C\u002Fp> ","А может на приказ Минздрава от 18 декабря 2015 г. N 933н \"О порядке проведения медицинского освидетельствования на....... \" п.5 Медицинское освидетельствование проводится в отношении: пп.5) работника, появившегося на работе с признаками опьянения, - на основании направления работодателя...? Кстати, по закону такая процедура может проводиться лишь с добровольного согласия, согласно статьи 20 ФЗ № 323 «Об основах здоровья граждан в РФ».  Да и в Вашем случае..... С несчастным случаем, да почему пьяного, если повышенное промилле обнаружат, к работе допустили.... Да куда руководство подразделения глядело?  Может не стоит заморачиваться? И потом с ним разобраться?......... Так сказать, к слову и не в тему вопроса: А если \"уставший\" работник по-пьяни согласился..... Сначала в произвольной форме составляют акт с описанием состояния работника. Под этим актом должны поставить подписи как минимум двое свидетелей. Далее выпускается приказ о временном отстранении от работы в связи с нетрезвым состоянием. Одновременно необходимо создать комиссию, которая и направит подозреваемого на медосвидетельствование. От самого работника следует потребовать письменное объяснение, а также составить докладную записку на имя руководителя о нарушении трудовой дисциплины. К записке приложить акт и объяснительную от работника. В 933н приказе описывается порядок действий и определены формы для акта и журнала регистрации освидетельствований....   И ещё...Тоже,так сказать, к слову......Верховный суд РФ разрешил работодателям увольнять работника в состоянии алкогольного опьянения без медицинского освидетельствования.  Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 10.07.2023 N 78-КГ23-16-К3, в котором судьи указали: медэкспертиза — не единственный документ, который может доказать факт  состояния «под мухой».",{},{},[]]