[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-11097":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},11097,53859,"Стажировка водителей - оформлять ли документы?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4645","968800130616104276","zorkinaeg","ZO","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F74wwd7oHHt6qWcpt.png",null,"23 апр. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"стажировка",false,2,3,0,457,"\u003Cp>Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, вот что\u003Cbr>\u003Cbr>Восстанавливаю документы по ОТ в организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть 4 водителя: двое работают с 2021 года, один с 2022 и один с конца 2023.\u003Cbr>\u003Cbr>Документов на стажировку на рабочем месте нет. Как мне сейчас безопаснее всего (в плане минимизации штрафа) все это восстановить? Задним числом с момента трудоустройства? Или с момента их обучения по ОТ (оно, конечно, тоже было невовремя).\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, вот что\n\nВосстанавливаю документы по ОТ в организации.\n\nЕсть 4 водителя: двое работают с 2021 года, один с 2022 и один с конца 2023.\n\nДокументов на стажировку на рабочем месте нет. Как мне сейчас безопаснее всего (в плане минимизации штрафа) все это восстановить? Задним числом с момента трудоустройства? Или с момента их обучения по ОТ (оно, конечно, тоже было невовремя).","2024-04-23T08:36:59+00:00","2024-04-23T09:59:26+00:00",[29,94],{"id":30,"number":20,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":93},53869,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F11097#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"53859\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">zorkinaeg\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Документов на стажировку на рабочем месте нет. Как мне сейчас безопаснее всего (в плане минимизации штрафа) все это восстановить? Задним числом с момента трудоустройства? Или с момента их обучения по ОТ (оно, конечно, тоже было невовремя).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я против рисования задним числом. Но если люди все на месте и подписи будут реальные, а не фиктивные, то с момента обучения, т.к. 2464\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"25\">\u003Cli>Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. \u003Cstrong>К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие\u003C\u002Fstrong> в установленном порядке инструктаж по охране труда и \u003Cstrong>обучение требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[zorkinaeg](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F11097\u002F1) Здравствуйте!\n\nДокументов на стажировку на рабочем месте нет. Как мне сейчас безопаснее всего (в плане минимизации штрафа) все это восстановить? Задним числом с момента трудоустройства? Или с момента их обучения по ОТ (оно, конечно, тоже было невовремя).\n\nЯ против рисования задним числом. Но если люди все на месте и подписи будут реальные, а не фиктивные, то с момента обучения, т.к. 2464 \nСтажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. **К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие** в установленном порядке инструктаж по охране труда и **обучение требованиям охраны труда** по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).",{},{},[48,54,61,67,74,80,87],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},26833,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за ответ!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да люди на месте, подписи будут.\u003Cbr>\u003Cbr>Только вот как делать приказ о допуске к работе после стажировки, если они ранее работали по факту (некоторые и не один год)?\u003Cbr>\u003Cbr>Троих водителей обучили раньше 1 марта 2023 своими силами (после уже всех в УЦ), по ним можно что-то придумать?\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ!\n\nДа люди на месте, подписи будут.\nТолько вот как делать приказ о допуске к работе после стажировки, если они ранее работали по факту (некоторые и не один год)?\nТроих водителей обучили раньше 1 марта 2023 своими силами (после уже всех в УЦ), по ним можно что-то придумать?",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},26835,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>так же стажировка по факту после обучения. Даже если обучались в УЦ, стажировку то вы у себя проводите после обучения\u003C\u002Fp>","так же стажировка по факту после обучения. Даже если обучались в УЦ, стажировку то вы у себя проводите после обучения",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":66,"reactedEmoji":14},26838,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Все-таки с приказом о допуске к работе у меня затык. Их допустят к работе, грубо говоря в 2022 году, а они работают с 2021? На такой приказ может возникнуть вопрос: как они раньше работали без допуска? Или не делать этот приказ?\u003Cbr>\u003Cbr>Может сделать как дополнительную стажировку после обучения?\u003C\u002Fp>","Все-таки с приказом о допуске к работе у меня затык. Их допустят к работе, грубо говоря в 2022 году, а они работают с 2021? На такой приказ может возникнуть вопрос: как они раньше работали без допуска? Или не делать этот приказ?\nМожет сделать как дополнительную стажировку после обучения?",{},{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":39,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":14},26840,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":70},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Cstrong>Извиняюсь, это же водители. Вообще всё не так.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Делайте стажировку в рамках приказа Минтранса № 264. Тогда не будет никакой связи с обучением по ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>А вот после обучения по ОТ стажировка нужна только тем, кто выполняет работы повышенной опасности или вы сами решили провести им стажировку. Это по 2464 с 1 сентября 2022 года.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>2464 п.26. Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). \u003Cstrong>Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Водитель не равно РПО, если не перевозит опасные грузы, например.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ранее по 1\u002F29 (п. 2.2.2.) стажировка была  при наличии вредных факторов. Вот обученным до 01.09.2022 сделайте стажировку по ОТ.\u003C\u002Fp>","**Извиняюсь, это же водители. Вообще всё не так.**\nДелайте стажировку в рамках приказа Минтранса № 264. Тогда не будет никакой связи с обучением по ОТ.\nА вот после обучения по ОТ стажировка нужна только тем, кто выполняет работы повышенной опасности или вы сами решили провести им стажировку. Это по 2464 с 1 сентября 2022 года.\n\n> 2464 п.26. Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте, устанавливается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии). **Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.**\n\nВодитель не равно РПО, если не перевозит опасные грузы, например.\n\nРанее по 1\u002F29 (п. 2.2.2.) стажировка была  при наличии вредных факторов. Вот обученным до 01.09.2022 сделайте стажировку по ОТ.",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},26841,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо! Это действительно все меняет)\u003Cbr>\u003Cbr>Можно еще уточню: получается, если нет опасных грузов, то водителям стажировка не обязательна? Это про новых, которые уже обучаются по ОТ по 2464\u003C\u002Fp>\u003Cp>И по давно устроенным водителям: в Приказе Минтранса 264 речь о водителе-наставнике. А кто будет таковым для первого водителя в организации?\u003C\u002Fp>","Спасибо! Это действительно все меняет)\nМожно еще уточню: получается, если нет опасных грузов, то водителям стажировка не обязательна? Это про новых, которые уже обучаются по ОТ по 2464\n\nИ по давно устроенным водителям: в Приказе Минтранса 264 речь о водителе-наставнике. А кто будет таковым для первого водителя в организации?",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":39,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},26842,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":83},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Перечень РПО вы составляет сами в организации. В некоторых правилах по ОТ прописаны виды работ, обязательно относящиеся к РПО. \u003Cbr>\u003Cbr>Ещё примерный перечень есть в приказе 776н приложение 2.\u003Cbr>\u003Cbr>У меня водители не выполняют РПО.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Насчёт наставника для первого работника - вопрос открытый по всем стажировкам, на него нет правильного ответа. Пусть бумажку подпишет руководитель, это лучше, чем ничего, а правильно невозможно. \u003Cbr>\u003Cbr>Это ещё водитель, а вот с высотой и ОЗП в этом вопросе куда \"веселее\"\u003C\u002Fp>","Перечень РПО вы составляет сами в организации. В некоторых правилах по ОТ прописаны виды работ, обязательно относящиеся к РПО. \nЕщё примерный перечень есть в приказе 776н приложение 2.\nУ меня водители не выполняют РПО. \n\nНасчёт наставника для первого работника - вопрос открытый по всем стажировкам, на него нет правильного ответа. Пусть бумажку подпишет руководитель, это лучше, чем ничего, а правильно невозможно. \nЭто ещё водитель, а вот с высотой и ОЗП в этом вопросе куда \"веселее\"",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":39,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},26843,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое за разъяснения!\u003C\u002Fp>","Спасибо большое за разъяснения!",{},"2024-04-23T09:34:51+00:00",{"id":95,"number":21,"author":96,"date":15,"isSolution":19,"text":103,"rawContent":104,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},53875,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":14},"5269","15130820972070335861","Роман Галицкий-Острожский","РГ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1WmM41VQV7j1fm9Z.png","\u003Cp>Если официально, то пишите служебку на руководителя, что обнаружен факт пропажи документов. Издаете приказ о проведении служебного расследования. Составляете акт расследования с указанием причины исчезновения документов (идеально если они сгорят - шутка). Издаете приказ в котором наказываете виновных, если таковые обнаружились и о принятом решении восстановить документы по стажировке. Восстанавливаете документы той датой какая нужна. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну или можно не заморачиваться, при наличии этих водителей просто нарисовать задним числом.\u003C\u002Fp>","Если официально, то пишите служебку на руководителя, что обнаружен факт пропажи документов. Издаете приказ о проведении служебного расследования. Составляете акт расследования с указанием причины исчезновения документов (идеально если они сгорят - шутка). Издаете приказ в котором наказываете виновных, если таковые обнаружились и о принятом решении восстановить документы по стажировке. Восстанавливаете документы той датой какая нужна. \n\nНу или можно не заморачиваться, при наличии этих водителей просто нарисовать задним числом.",{},{},[108,115,121],{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":114,"reactedEmoji":14},26834,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":111},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Вариант отличный, если автор не выйдет сам на себя)))\u003C\u002Fp>","Вариант отличный, если автор не выйдет сам на себя)))",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":15,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":120,"reactedEmoji":14},26837,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не выйду))) я спрячусь! шутка, тогда я еще не работала. Но вариант со служебкой не для нас\u003C\u002Fp>","Не выйду))) я спрячусь! шутка, тогда я еще не работала. Но вариант со служебкой не для нас",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":124,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":127,"reactedEmoji":14},26909,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":102,"groupBadge":14},"25 апр. 2024 г.","\u003Cp>Тогда рисуйте задним числом, если есть уволившиеся, при проверке всегда можно отбрехаться, что по ним документы в архив сдали.\u003C\u002Fp>","Тогда рисуйте задним числом, если есть уволившиеся, при проверке всегда можно отбрехаться, что по ним документы в архив сдали.",{}]