[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10787":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},10787,52192,"Нужны ли аптечки оказания первой помощи в медицинской организации?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png",null,"29 мар. 2024 г.","1 апр. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"аптечка",false,6,7,0,886,"\u003Cp>Аптечки оказания первой помощи в медицинском учреждении, нужны ли?\u003Cbr>\u003Cbr>Руководство считает, что нет. Якобы в каждом кабинете могут оказать первую помощь. Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\u003Cbr>\u003Cbr>Сам понимаю - что в гараже, пищеблоке, прачечной и помещении подсобных рабочих аптечка необходима.\u003Cbr>\u003Cbr>Как обезопасить себя, от нарушения при проверке? (Объяснения что необходимо не пройдут).\u003C\u002Fp>","Аптечки оказания первой помощи в медицинском учреждении, нужны ли?\n\nРуководство считает, что нет. Якобы в каждом кабинете могут оказать первую помощь. Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\n\nСам понимаю - что в гараже, пищеблоке, прачечной и помещении подсобных рабочих аптечка необходима.\n\nКак обезопасить себя, от нарушения при проверке? (Объяснения что необходимо не пройдут).","2024-03-29T16:29:49+00:00","2024-04-01T06:41:45+00:00",[30,51,84,101,120,135],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},52193,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ст.216.3 ТК РФ: \"Санитарно-бытовое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам.....  организуются посты для оказания первой помощи, укомплектованные аптечками для оказания первой помощи.........\" А ТК РФ распространяется на все организации нашей необъятной Родины..... А вы ещё и обучены должны быть соответствующим образом.....   \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","ст.216.3 ТК РФ: \"Санитарно-бытовое обслуживание работников в соответствии с требованиями охраны труда возлагается на работодателя. В этих целях работодателем по установленным нормам.....  организуются посты для оказания первой помощи, укомплектованные аптечками для оказания первой помощи.........\" А ТК РФ распространяется на все организации нашей необъятной Родины..... А вы ещё и обучены должны быть соответствующим образом.....   https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-29417489_643426?ysclid=lucvwd7ldi939777445",{},{},[],"2024-03-29T16:33:56+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":61,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":83},52200,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"30 мар. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для вашего Работодателя Владимир указал вверную ссылку - ТК РФ. Ну а насчёт оказать первую помощь в любом кабинете - вздор. Во первых проверки работников медучреждения, в т.ч. и медицинских работников, показали - не все все знают, не все умеют, не все в курсе современных требований к оказанию первой помощи и далеко не все могут процитировать приложения 477нприказа Минздрава. А ведь там указаны перечни состояний и перечни мероприятий, которые допускается выполнять при вышеуказанных состояниях. Любой медработник, после окончания рабочей смены (дня) превращается в обычного человека, который может оказать только первую помощь. Не каждый врач в любом кабинете может оказать медицинскую помощь любому посетителю медучреждения. Потому как надо знать историю пациента, что у него, что можно ,а что нельзя. В аптеках содержаться медицинские изделия, с помощью котрых ЛЮБОЙ гражданин владеющий ПП или имеющий медподготовку сможет оказать помощь пострадавшему, не выходя за юридически очерченные рамки. Ну и в медучреждения работают не только граждане с медицинским образованием. Хотя если ваш главную считает, что любой ЛОР и врач-УЗИст может выполнить СЛР до прибытия специализированной помощи, сможет оказать помощь при попадании инородных тел в верхние дыхательные пути или ...(список ограничен приложением 1 477н), то дело его. Отвечать, если произойдёт ЧП и не будет СВОЕВРЕМЕННО оказана помощь придется ему. Судиться с родственниками - тоже. И вашоьластнойглавнюк с него спустит шкуру, при неоказанной помощи. А ведь ПП - простые и СРОЧНЫЕ мероприятия.\u003C\u002Fp> ","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) для вашего Работодателя Владимир указал вверную ссылку - ТК РФ. Ну а насчёт оказать первую помощь в любом кабинете - вздор. Во первых проверки работников медучреждения, в т.ч. и медицинских работников, показали - не все все знают, не все умеют, не все в курсе современных требований к оказанию первой помощи и далеко не все могут процитировать приложения 477нприказа Минздрава. А ведь там указаны перечни состояний и перечни мероприятий, которые допускается выполнять при вышеуказанных состояниях. Любой медработник, после окончания рабочей смены (дня) превращается в обычного человека, который может оказать только первую помощь. Не каждый врач в любом кабинете может оказать медицинскую помощь любому посетителю медучреждения. Потому как надо знать историю пациента, что у него, что можно ,а что нельзя. В аптеках содержаться медицинские изделия, с помощью котрых ЛЮБОЙ гражданин владеющий ПП или имеющий медподготовку сможет оказать помощь пострадавшему, не выходя за юридически очерченные рамки. Ну и в медучреждения работают не только граждане с медицинским образованием. Хотя если ваш главную считает, что любой ЛОР и врач-УЗИст может выполнить СЛР до прибытия специализированной помощи, сможет оказать помощь при попадании инородных тел в верхние дыхательные пути или ...(список ограничен приложением 1 477н), то дело его. Отвечать, если произойдёт ЧП и не будет СВОЕВРЕМЕННО оказана помощь придется ему. Судиться с родственниками - тоже. И вашоьластнойглавнюк с него спустит шкуру, при неоказанной помощи. А ведь ПП - простые и СРОЧНЫЕ мероприятия.",{},{},[67,75],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":61,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":73,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},25692,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":70},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Естественно не во всех. В настоящее время Законодателем не определено, сколько аптечек должно быть на предприятии и где они должны располагаться. Решает работодатель. Одна на этаж вполне достаточно.  Кстати, Минтруд подготовил проект приказа об утверждении требований к размещению, хранению и использованию аптечки для оказания первой помощи работникам. В интернете проект есть на соответствующем сайте. Новые требования заработают с 1 марта 2025 года, если документ примут. Согласно проекту приказа Минтруда, в частности, количество аптечек нужно будет определять, исходя из штатной численности. Предусмотрят их минимум — одна на 100 работников без учета дистанционщиков и т.д.\u003C\u002Fp> ","Естественно не во всех. В настоящее время Законодателем не определено, сколько аптечек должно быть на предприятии и где они должны располагаться. Решает работодатель. Одна на этаж вполне достаточно.  Кстати, Минтруд подготовил проект приказа об утверждении требований к размещению, хранению и использованию аптечки для оказания первой помощи работникам. В интернете проект есть на соответствующем сайте. Новые требования заработают с 1 марта 2025 года, если документ примут. Согласно проекту приказа Минтруда, в частности, количество аптечек нужно будет определять, исходя из штатной численности. Предусмотрят их минимум — одна на 100 работников без учета дистанционщиков и т.д.  \n \n\n\n  \n\n ",1,{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":79,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},25716,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":78},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"31 мар. 2024 г.","\u003Cp>Да. Правда в некоторых случаях количество аптечек определяется не только численностью, но и требованиями некоторых НПА. Например даже СЕЙЧАС при проведении работ на высоте, бригада должна быть обеспечена комплектом для спасения и эвакуации, в который в обязательном порядке входят:\u003Cbr>\u003Cbr>Аптечка;\u003Cbr>\u003Cbr>Носилки;\u003Cbr>\u003Cbr>Средства иммобилизации.\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге, вместе все средства оказания ПП помещаются в небольшой рюкзачок или сумочку. Но это должно быть. Требования 782н - обязательные требования охраны труда. Можно и в других нормативках посмотреть. Для определенной категории работников или видов работ имеются требования к наличию средств оказания ПП. Значит не только численностью мы определяем количество аптечек. Для какого-то офиса ситуация же вполне ясна и проста.\u003C\u002Fp>","Да. Правда в некоторых случаях количество аптечек определяется не только численностью, но и требованиями некоторых НПА. Например даже СЕЙЧАС при проведении работ на высоте, бригада должна быть обеспечена комплектом для спасения и эвакуации, в который в обязательном порядке входят:\nАптечка;\nНосилки;\nСредства иммобилизации.\nВ итоге, вместе все средства оказания ПП помещаются в небольшой рюкзачок или сумочку. Но это должно быть. Требования 782н - обязательные требования охраны труда. Можно и в других нормативках посмотреть. Для определенной категории работников или видов работ имеются требования к наличию средств оказания ПП. Значит не только численностью мы определяем количество аптечек. Для какого-то офиса ситуация же вполне ясна и проста.",{},"2024-03-30T05:49:01+00:00",{"id":85,"number":86,"author":87,"date":16,"isSolution":20,"text":95,"rawContent":96,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":97,"reactionUsers":98,"reactedEmoji":14,"comments":99,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":100},52235,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Чем первую помощь будет оказывать терапевт участковый? Мебелью в кабинете?)) Ближайший бинт у травматолога или хирурга двумя этажами ниже и он предназначен для перевязки и куплен за счет ОМС.\u003C\u002Fp> ","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) Чем первую помощь будет оказывать терапевт участковый? Мебелью в кабинете?)) Ближайший бинт у травматолога или хирурга двумя этажами ниже и он предназначен для перевязки и куплен за счет ОМС.",{},{},[],"2024-04-01T00:39:33+00:00",{"id":102,"number":41,"author":103,"date":16,"isSolution":20,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},52270,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":108,"avatarUrl":109,"groupBadge":110},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":73,"name":111,"icon":112,"color":113},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>в каждом кабинете могут оказать первую помощь.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не правда. Сама была свидетелем в поликлинике, когда мужчине стало плохо, предобморочное состояние, а терапевт с кардиологом как две курицы вокруг него прыгали и кричали \"Ой, что же делать? Кому звонить?\". Прибежала заведующая - \"дуры, у одной есть тонометр, у другой аппарат ЭКГ, хоть это сделайте и скорую вызывайте\". Чем закончилось - не знаю.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не будет она оказана без аптечки. Аптечка хоть и не поможет от всего, но без неё совсем никак.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А начать надо с того, что это разные виды помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\". Первая помощь выделана отдельной статьёй:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-01\u002F1711948776-290060-2024-04-01-12-16-02.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А у вас оказывают только медицинскую помощь.\u003Cbr>\u003Cbr>К видам медицинской помощи относятся:\u003Cbr>\u003Cbr>1) первичная медико-санитарная помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;\u003Cbr>\u003Cbr>4) паллиативная медицинская помощь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И первой помощи здесь нет.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1) Здравствуйте!\n\nв каждом кабинете могут оказать первую помощь. \n\nНе правда. Сама была свидетелем в поликлинике, когда мужчине стало плохо, предобморочное состояние, а терапевт с кардиологом как две курицы вокруг него прыгали и кричали \"Ой, что же делать? Кому звонить?\". Прибежала заведующая - \"дуры, у одной есть тонометр, у другой аппарат ЭКГ, хоть это сделайте и скорую вызывайте\". Чем закончилось - не знаю.\n\nНо как составить приказ, что да, мед учреждение и первая помощь будет оказана и без аптечки?\n\nНе будет она оказана без аптечки. Аптечка хоть и не поможет от всего, но без неё совсем никак.\n\nА начать надо с того, что это разные виды помощи.\n\n323-ФЗ \"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации\". Первая помощь выделана отдельной статьёй:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-04-01\u002F1711948776-290060-2024-04-01-12-16-02.png]\n\nА у вас оказывают только медицинскую помощь.\n\nК видам медицинской помощи относятся:\n\n1) первичная медико-санитарная помощь;\n\n2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;\n\n3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;\n\n4) паллиативная медицинская помощь.\n\nИ первой помощи здесь нет.",{},{},[],"2024-04-01T05:21:15+00:00",{"id":121,"number":21,"author":122,"date":16,"isSolution":20,"text":129,"rawContent":130,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":131,"reactionUsers":132,"reactedEmoji":14,"comments":133,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":134},52280,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":127,"avatarUrl":128,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нужны!\u003C\u002Fp> ","Нужны!",{},{},[],"2024-04-01T06:10:47+00:00",{"id":136,"number":22,"author":137,"date":16,"isSolution":20,"text":141,"rawContent":142,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":143,"reactionUsers":144,"reactedEmoji":14,"comments":145,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},52291,{"id":138,"username":139,"name":139,"initials":140,"color":108,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3042","SHbc9848dc4350daac1ec57","SH","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10787#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"52192\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Владимир Цибуленко\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  У нас такая же ситуация, выдали аптечки рабочим и ИТР, а в приказе прописали, что в лечебных отделениях местом оказания первой помощи является процедурный кабинет и кабинет приемного отделения,  в каждом отделении есть укладка Анти-спид. При проверке показали, вроде пронесло.\u003C\u002Fp>","[Владимир Цибуленко](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10787\u002F1)  У нас такая же ситуация, выдали аптечки рабочим и ИТР, а в приказе прописали, что в лечебных отделениях местом оказания первой помощи является процедурный кабинет и кабинет приемного отделения,  в каждом отделении есть укладка Анти-спид. При проверке показали, вроде пронесло.",{},{},[146],{"id":147,"parentId":14,"author":148,"date":149,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":14},25883,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3 апр. 2024 г.","\u003Cp>А не могли бы вы скан, или вордовский файлик этого приказа дать подглянуть? Очень нужно.\u003C\u002Fp>","А не могли бы вы скан, или вордовский файлик этого приказа дать подглянуть? Очень нужно.",{}]