[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10632":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":27,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":30,"rawContent":31,"rawCreatedAt":32,"rawLastPostedAt":33,"answers":34},10632,51397,"Предварительный МО оплачивает работник с последующим возмещением - законно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","19 мар. 2024 г.","10 апр. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"медицинские осмотры",false,null,15,16,0,984,"\u003Cp>Коллеги, назрел вопрос. мы направляем на предварительный МО работников естественно за своё счёт. Но сейчас пошла такая тенденция- берут направление, проходят МО , оформляют ЛМК и пропадают с радаров. А РБТД всё оплачивает.  \u003Cbr>\u003Cbr>Знаю что многие РБТД направляют работника на МО , а потом компенсируют работнику затраты. \u003Cbr>\u003Cbr>РБТД  решил  тоже идти таким путём. \u003Cbr>\u003Cbr>Считаю, что это не законно.\u003Cbr>\u003Cbr> Ваше мнение?\u003Cbr>\u003Cbr>Есть ли  у кого то такая практика , МО за свой счёт, потом  РБТД возмещает?\u003Cbr>\u003Cbr>КАк к этому относится ГИТ и суды?\u003C\u002Fp>","Коллеги, назрел вопрос. мы направляем на предварительный МО работников естественно за своё счёт. Но сейчас пошла такая тенденция- берут направление, проходят МО , оформляют ЛМК и пропадают с радаров. А РБТД всё оплачивает.  \n\nЗнаю что многие РБТД направляют работника на МО , а потом компенсируют работнику затраты. \n\nРБТД  решил  тоже идти таким путём. \n\nСчитаю, что это не законно.\n\n Ваше мнение?\n\nЕсть ли  у кого то такая практика , МО за свой счёт, потом  РБТД возмещает?\n\nКАк к этому относится ГИТ и суды?","2024-03-19T13:36:46+00:00","2024-04-10T11:54:04+00:00",[35,74,90,105,121,138,154,177,194,210,283,335,345,372,408],{"id":36,"number":37,"author":38,"date":19,"isSolution":24,"text":50,"rawContent":51,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":52,"reactionUsers":53,"reactedEmoji":25,"comments":54,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":73},51398,2,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":45},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> на Блоге статья была недавно\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Возмещение работникам расходов на медосмотр невыгодно и опасно — ФНС\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) на Блоге статья была недавно\n\n[Возмещение работникам расходов на медосмотр невыгодно и опасно — ФНС](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B.html)",{},{},[55,66],{"id":56,"parentId":25,"author":57,"date":19,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":65,"reactedEmoji":25},25111,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":43,"avatarUrl":62,"groupBadge":25},"2912","papamoget","Боец","БО","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Ничосе \"недавно\", почти год назад!\u003C\u002Fp>","Ничосе \"недавно\", почти год назад!",{},{"id":67,"parentId":25,"author":68,"date":19,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":37,"userVote":28,"reactions":72,"reactedEmoji":25},25112,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":69},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Для меня это недавно)\u003C\u002Fp> ","Для меня это недавно) ",{},"2024-03-19T13:44:53+00:00",{"id":75,"number":76,"author":77,"date":19,"isSolution":24,"text":84,"rawContent":85,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":25,"comments":88,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":89},51400,3,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":25},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Нет\u003C\u002Fp>","Нет",{},{},[],"2024-03-19T13:57:13+00:00",{"id":91,"number":92,"author":93,"date":19,"isSolution":24,"text":99,"rawContent":100,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":25,"comments":103,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":104},51402,4,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":12,"avatarUrl":98,"groupBadge":25},"1058","chernoff","Артем","АР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Есть такая практика.\u003C\u002Fp> ","Есть такая практика.",{},{},[],"2024-03-19T14:46:06+00:00",{"id":106,"number":15,"author":107,"date":19,"isSolution":24,"text":115,"rawContent":116,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":25,"comments":119,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":120},51404,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":114},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте. У нас возмещают предварительные. Организацией МО занимается бухгалтер, т. к. там персональные данные. Убедить что надо делать как надо - невозможно. Ответ: \"Всегда так делали\").\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) , здравствуйте. У нас возмещают предварительные. Организацией МО занимается бухгалтер, т. к. там персональные данные. Убедить что надо делать как надо - невозможно. Ответ: \"Всегда так делали\").",{},{},[],"2024-03-19T15:31:59+00:00",{"id":122,"number":123,"author":124,"date":131,"isSolution":24,"text":132,"rawContent":133,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":25,"comments":136,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":137},51424,6,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":82,"avatarUrl":129,"groupBadge":130},"425","smirnov","Sergey","SE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"20 мар. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, мы с этим ничего не делаем, потому что у нас таких случаев совсем немного, да и работников, подлежащих прохождению МО из общего числа работников капля в море.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) Здравствуйте, мы с этим ничего не делаем, потому что у нас таких случаев совсем немного, да и работников, подлежащих прохождению МО из общего числа работников капля в море.",{},{},[],"2024-03-20T05:20:47+00:00",{"id":139,"number":140,"author":141,"date":131,"isSolution":24,"text":148,"rawContent":149,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":150,"reactionUsers":151,"reactedEmoji":25,"comments":152,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":153},51425,7,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":25},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>РЖД так делало в одном из моих мест работы, давненько  правда, в 2011 г., в 2021 когда уходила (с другого места), за счет РБТЛ, но кидали тоже сильно -летний отдых, народу куча устраивалось, особо умные вот так за наш счет делали медкнижку для устройства в другое место, сейчас не знаю, как дела обстоят. Пробовали типа соглашения заключать,что человек обязуется отработать- филькина грамота(((\u003C\u002Fp>","РЖД так делало в одном из моих мест работы, давненько  правда, в 2011 г., в 2021 когда уходила (с другого места), за счет РБТЛ, но кидали тоже сильно -летний отдых, народу куча устраивалось, особо умные вот так за наш счет делали медкнижку для устройства в другое место, сейчас не знаю, как дела обстоят. Пробовали типа соглашения заключать,что человек обязуется отработать- филькина грамота(((",{},{},[],"2024-03-20T05:31:19+00:00",{"id":155,"number":156,"author":157,"date":131,"isSolution":24,"text":164,"rawContent":165,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":166,"reactionUsers":167,"reactedEmoji":25,"comments":168,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":176},51427,8,{"id":158,"username":159,"name":160,"initials":161,"color":162,"avatarUrl":163,"groupBadge":25},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Про ФНС улыбнуло. Дочь устраивалась туда на работу. Для этого ей нужна была медкомиссия для получения  справки 001-гс\u002Fу.  И никто ей не оплачивал и не компенсировал. От одних требуют, но сами делают иначе. Не удевлюсь если так же в Минтруде и прочих госструктурах.\u003C\u002Fp>","Про ФНС улыбнуло. Дочь устраивалась туда на работу. Для этого ей нужна была медкомиссия для получения  справки 001-гс\u002Fу.  И никто ей не оплачивал и не компенсировал. От одних требуют, но сами делают иначе. Не удевлюсь если так же в Минтруде и прочих госструктурах.",{},{},[169],{"id":170,"parentId":25,"author":171,"date":131,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":175,"reactedEmoji":25},25134,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":82,"avatarUrl":129,"groupBadge":172},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Привилегия она такая))\u003C\u002Fp>","Привилегия она такая))",{},"2024-03-20T05:46:18+00:00",{"id":178,"number":179,"author":180,"date":131,"isSolution":24,"text":188,"rawContent":189,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":190,"reactionUsers":191,"reactedEmoji":25,"comments":192,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":193},51433,9,{"id":181,"username":182,"name":183,"initials":184,"color":185,"avatarUrl":186,"groupBadge":187},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Не законно, но когда сама с такой ситуацией столкнулась при устройстве на работу, меня это не беспокоило. Деньги вернули и ладушки...\u003C\u002Fp>","Не законно, но когда сама с такой ситуацией столкнулась при устройстве на работу, меня это не беспокоило. Деньги вернули и ладушки...",{},{},[],"2024-03-20T06:17:12+00:00",{"id":195,"number":196,"author":197,"date":131,"isSolution":24,"text":204,"rawContent":205,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":206,"reactionUsers":207,"reactedEmoji":25,"comments":208,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":209},51501,10,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":146,"avatarUrl":202,"groupBadge":203},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Неожиданно для меня!!! Тоже всегда считала, что затраты работника на предварительный медосмотр нельзя компенсировать, это незаконно.  Стала разбираться, оказалось не все так однозначно.\u003C\u002Fp>  \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Порядок организации предварительных медосмотров при этом не нарушается, т.к. он законодательно не определен.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Затраты на проведение предварительного медосмотра все равно, \u003Cstrong>в конечном счете несет работодатель\u003C\u002Fstrong>, а не работник. \u003C\u002Fli>\u003Cli>По поводу начисления страховых выплат на компенсацию работника , вопрос спорный. т.к. многие суды, включая Верховный суд Рф оказывается уже не один раз принимали решение, \u003Cstrong>что позиция ФНС и Минфина ошибочна\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, я для себя делаю вывод, если в организации есть грамотный бухгалтер, эту компенсацию можно проводить не нарушая закона. И тем самым снять проблему,\" прошел предварительный медосмотр за наш счет, а устроился работать к нашим конкурентам) \"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) Неожиданно для меня!!! Тоже всегда считала, что затраты работника на предварительный медосмотр нельзя компенсировать, это незаконно.  Стала разбираться, оказалось не все так однозначно.  \nПорядок организации предварительных медосмотров при этом не нарушается, т.к. он законодательно не определен.\nЗатраты на проведение предварительного медосмотра все равно, **в конечном счете несет работодатель**, а не работник. \nПо поводу начисления страховых выплат на компенсацию работника , вопрос спорный. т.к. многие суды, включая Верховный суд Рф оказывается уже не один раз принимали решение, **что позиция ФНС и Минфина ошибочна**.\n\nТаким образом, я для себя делаю вывод, если в организации есть грамотный бухгалтер, эту компенсацию можно проводить не нарушая закона. И тем самым снять проблему,\" прошел предварительный медосмотр за наш счет, а устроился работать к нашим конкурентам) \"",{},{},[],"2024-03-20T10:49:21+00:00",{"id":211,"number":212,"author":213,"date":131,"isSolution":24,"text":220,"rawContent":221,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":222,"reactionUsers":223,"reactedEmoji":25,"comments":224,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":282},51509,11,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":162,"avatarUrl":218,"groupBadge":219},"2719","shevchenko","Rostov161","RO","\u002Fassets\u002Favatars\u002FKr0fjsBpMVTBq19HekWHImwY.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> После штрафа ГИТ перестали такое практиковать. ГИТ мотивировал это тем, что работодатель должен убедиться в состоянии здоровья трудоустраиваемого работника, но если работник не годен к выполнению работ, он не утроится и ему ничего не компенсируют. Конечно как это проверить никто не задавался вопросом, но штраф за отсутствие договора и взаиморасчетов за предвары был.\u003C\u002Fp> ","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) После штрафа ГИТ перестали такое практиковать. ГИТ мотивировал это тем, что работодатель должен убедиться в состоянии здоровья трудоустраиваемого работника, но если работник не годен к выполнению работ, он не утроится и ему ничего не компенсируют. Конечно как это проверить никто не задавался вопросом, но штраф за отсутствие договора и взаиморасчетов за предвары был.",{},{},[225,232,239,246,253,260,267,275],{"id":226,"parentId":25,"author":227,"date":131,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":231,"reactedEmoji":25},25170,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":146,"avatarUrl":202,"groupBadge":228},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Там много ньюансов, которые надо продумать и предусмотреть, чтобы не нарушить.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но штраф за отсутствие договора и взаиморасчетов за предвары был.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Даже в вашей ситуации можно было бы поспорить, при условии что у вас все имелось по предварительному медосмотру, кроме договора. \u003Cbr>\u003Cbr>Конкретно какой п. НПД или ТК РФ  вам написали, что вы нарушили.\u003C\u002Fp>","Там много ньюансов, которые надо продумать и предусмотреть, чтобы не нарушить. \n> но штраф за отсутствие договора и взаиморасчетов за предвары был.\n\nДаже в вашей ситуации можно было бы поспорить, при условии что у вас все имелось по предварительному медосмотру, кроме договора. \nКонкретно какой п. НПД или ТК РФ  вам написали, что вы нарушили.  \n",{},{"id":233,"parentId":25,"author":234,"date":131,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":238,"reactedEmoji":25},25172,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":235},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>у нас то есть договор с ЛПУ.\u003C\u002Fp> ","у нас то есть договор с ЛПУ. ",{},{"id":240,"parentId":25,"author":241,"date":131,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":245,"reactedEmoji":25},25173,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":162,"avatarUrl":218,"groupBadge":242},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> ТК РФ.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>организацию проведения за счет собственных средств\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они настаивали на точке зрения что мы не организовали проведение медосмотра за счет работодателя. Да, мы возмещаем, но потом. А если у кандидата нет денег на медосмотр? А если он потратил последнее и не прошел по состоянию здоровья и вы его не приняли? Покажите договор и счета за последние пол года? Нету? Тогда Вам КоАП 5.27.1\u003C\u002Fp>"," @SH34e1919ad5278f1561eea ТК РФ. \n\n> организацию проведения за счет собственных средств\n\nОни настаивали на точке зрения что мы не организовали проведение медосмотра за счет работодателя. Да, мы возмещаем, но потом. А если у кандидата нет денег на медосмотр? А если он потратил последнее и не прошел по состоянию здоровья и вы его не приняли? Покажите договор и счета за последние пол года? Нету? Тогда Вам КоАП 5.27.1",{},{"id":247,"parentId":25,"author":248,"date":131,"text":250,"rawContent":251,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":252,"reactedEmoji":25},25174,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":162,"avatarUrl":218,"groupBadge":249},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1325\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@c\u003C\u002Fa> да, договор у Вас есть, но сможете ли Вы доказать инспектору что платили по этому договору? Например, за последние пол года в организацию принято 25 человек, а счетов на оплату у вас нет, как нет и актов выполненных работ.\u003C\u002Fp> "," @azarenkova да, договор у Вас есть, но сможете ли Вы доказать инспектору что платили по этому договору? Например, за последние пол года в организацию принято 25 человек, а счетов на оплату у вас нет, как нет и актов выполненных работ. ",{},{"id":254,"parentId":25,"author":255,"date":131,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":259,"reactedEmoji":25},25182,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":146,"avatarUrl":202,"groupBadge":256},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Покажите договор и счета за последние пол года? Нету? Тогда Вам КоАП 5.27.1\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я бы поспорила с таким утверждением ГИТ, подключив в помощь бухгалтера. Он лучше знает какие  первичные бухгалтерские документы  могут являться  доказательством затрат.  \u003Cbr>\u003Cbr>Я не на чем не настаиваю, но для себя сделала вывод, что в тандеме специалист по ОТ, бухгалтер и ОК можно разработать порядок прохождения предварительного медосмотра с первоначальной оплатой  самим соискателем.\u003C\u002Fp>","> Покажите договор и счета за последние пол года? Нету? Тогда Вам КоАП 5.27.1\n\nЯ бы поспорила с таким утверждением ГИТ, подключив в помощь бухгалтера. Он лучше знает какие  первичные бухгалтерские документы  могут являться  доказательством затрат.  \nЯ не на чем не настаиваю, но для себя сделала вывод, что в тандеме специалист по ОТ, бухгалтер и ОК можно разработать порядок прохождения предварительного медосмотра с первоначальной оплатой  самим соискателем.",{},{"id":261,"parentId":25,"author":262,"date":131,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":266,"reactedEmoji":25},25187,{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":263},{"id":46,"name":47,"icon":48,"color":49},"\u003Cp>Чек-лист ГИТ #18\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-20\u002F1710973260-659010-screenshot-2024-03-21-05-19-31-177-comyandexbrowser-edit.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Чек-лист ГИТ #18\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-20\u002F1710973260-659010-screenshot-2024-03-21-05-19-31-177-comyandexbrowser-edit.jpg]\n",{},{"id":268,"parentId":25,"author":269,"date":271,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":274,"reactedEmoji":25},25191,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":162,"avatarUrl":218,"groupBadge":270},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"21 мар. 2024 г."," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> может быть, если сильные юристы в наличие, то можно и побадаться, но наши не смогли. Для себя я сделал вывод, что договор и оплата по счетам куда проще и безопаснее.\u003C\u002Fp> "," @SH34e1919ad5278f1561eea может быть, если сильные юристы в наличие, то можно и побадаться, но наши не смогли. Для себя я сделал вывод, что договор и оплата по счетам куда проще и безопаснее. ",{},{"id":276,"parentId":25,"author":277,"date":271,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":281,"reactedEmoji":25},25192,{"id":214,"username":215,"name":216,"initials":217,"color":162,"avatarUrl":218,"groupBadge":278},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Вот в том то и дело. А мы, получается не обеспечили\u003C\u002Fp>"," @reutova_juliya Вот в том то и дело. А мы, получается не обеспечили",{},"2024-03-20T12:33:34+00:00",{"id":284,"number":285,"author":286,"date":293,"isSolution":24,"text":294,"rawContent":295,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":296,"reactionUsers":297,"reactedEmoji":25,"comments":298,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":334},52900,12,{"id":287,"username":288,"name":289,"initials":290,"color":291,"avatarUrl":292,"groupBadge":25},"6653","4029402892846706346","Степан","СТ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002F8fcjVCPBfagFNcQ8.png","9 апр. 2024 г.","\u003Cp>А тут разве не \"курица и яйцо\"? Вроде же сначала МО, а потом уже трудовой договор, разве нет? И пока трудовой договор не подписан, то человек не является работником предприятия, а всего лишь кандидат в работники. Может работодатель должен ещё оплатить проезд кандидата на автобусе к месту собеседования (\"работы\")? Или сразу ему административное взыскание впаять за то, что кандидат опоздал на собеседование (\"на работу\")?\u003C\u002Fp>","А тут разве не \"курица и яйцо\"? Вроде же сначала МО, а потом уже трудовой договор, разве нет? И пока трудовой договор не подписан, то человек не является работником предприятия, а всего лишь кандидат в работники. Может работодатель должен ещё оплатить проезд кандидата на автобусе к месту собеседования (\"работы\")? Или сразу ему административное взыскание впаять за то, что кандидат опоздал на собеседование (\"на работу\")?",{},{},[299,311,317,328],{"id":300,"parentId":25,"author":301,"date":293,"text":308,"rawContent":309,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":310,"reactedEmoji":25},26206,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":306,"avatarUrl":307,"groupBadge":25},"6773","6478670583512372158","Marina","MA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FD4HXziTyRRYXsrTO.png","\u003Cp>Периодические и предварительные медицинские осмотры проводят по направлению работодателя и за счёт его средств. С 1 апреля 2021 года действует Порядок проведения медицинских осмотров работников, утвержденный приказом Минздрава России от 28.01.2021 № 29н. Он позволяет сэкономить на оплате периодического медосмотра и при приеме на работу: теперь если работник прошёл медосмотр, профосмотр или диспансеризацию не позднее чем год назад до поступления на работу, эти результаты можно учитывать. Так как эти обследования оплачены за счёт ОМС или предыдущего работодателя, компании могут не расходовать свои средства на повторные осмотры и лабораторные исследования (п. 7 Порядка № 29н).\u003Cbr>\u003Cbr>В систему ОМС не включен предварительный медосмотр, поэтому оплата возлагается на работодателя в соответствии с положениями статей 212 и 213 ТК РФ. Единственное послабление — возможность учитывать результаты диспансеризации и ежегодного профилактического медицинского осмотра, предусмотренная Порядком № 29н. Часто возникает вопрос, обязан ли работодатель оплатить медосмотр работнику, если он сам оплатил издержки, прошёл определенных специалистов за свой счёт. Исходя из требований ТК, оплата медосмотра осуществляется работодателем, поэтому он компенсирует работнику всю сумму расходов, даже если заключение выдала медицинская организация, с которой не заключен договор на проведение предварительных осмотров, но при условии, что у сотрудника было направление. Чтобы получить деньги, работник должен написать заявление и приложить к нему квитанцию, которая подтвердит оплату медосмотра.\u003Cbr>\u003Cbr>Должен ли работодатель оплачивать медосмотр работника при приеме, если тот отказался от работы?\u003Cbr>\u003Cbr> Да, должен. За медосмотр при устройстве на работу оплата возлагается на работодателя (ст. 213 ТК). Закон не устанавливает возможность компенсировать затраты за счет средств соискателя. При этом не имеет значения причина, по которой с кандидатом не заключили трудовой договор: отказ самого соискателя, отказ работодателя, неудовлетворительный результат испытательного срока, отрицательное медицинское дзаключение. Удержать с работника денежные средства можно только на основании статьи 137 ТК, которая не предусматривает возможность взыскания с работника затрат на медосмотр. Поэтому если работник прошёл медосмотр, а потом на работу не вышел или уволился, например, через неделю, взыскать с него затраты на медосмотр не получится.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Итак  у работодателя есть определенные риски и законодательство Р.Ф. в этом случае на стороне соискателя, но обратите внимание на ту лазейку, что я привела выше)\u003C\u002Fp>","Периодические и предварительные медицинские осмотры проводят по направлению работодателя и за счёт его средств. С 1 апреля 2021 года действует Порядок проведения медицинских осмотров работников, утвержденный приказом Минздрава России от 28.01.2021 № 29н. Он позволяет сэкономить на оплате периодического медосмотра и при приеме на работу: теперь если работник прошёл медосмотр, профосмотр или диспансеризацию не позднее чем год назад до поступления на работу, эти результаты можно учитывать. Так как эти обследования оплачены за счёт ОМС или предыдущего работодателя, компании могут не расходовать свои средства на повторные осмотры и лабораторные исследования (п. 7 Порядка № 29н).\nВ систему ОМС не включен предварительный медосмотр, поэтому оплата возлагается на работодателя в соответствии с положениями статей 212 и 213 ТК РФ. Единственное послабление — возможность учитывать результаты диспансеризации и ежегодного профилактического медицинского осмотра, предусмотренная Порядком № 29н. Часто возникает вопрос, обязан ли работодатель оплатить медосмотр работнику, если он сам оплатил издержки, прошёл определенных специалистов за свой счёт. Исходя из требований ТК, оплата медосмотра осуществляется работодателем, поэтому он компенсирует работнику всю сумму расходов, даже если заключение выдала медицинская организация, с которой не заключен договор на проведение предварительных осмотров, но при условии, что у сотрудника было направление. Чтобы получить деньги, работник должен написать заявление и приложить к нему квитанцию, которая подтвердит оплату медосмотра.\nДолжен ли работодатель оплачивать медосмотр работника при приеме, если тот отказался от работы?\n Да, должен. За медосмотр при устройстве на работу оплата возлагается на работодателя (ст. 213 ТК). Закон не устанавливает возможность компенсировать затраты за счет средств соискателя. При этом не имеет значения причина, по которой с кандидатом не заключили трудовой договор: отказ самого соискателя, отказ работодателя, неудовлетворительный результат испытательного срока, отрицательное медицинское дзаключение. Удержать с работника денежные средства можно только на основании статьи 137 ТК, которая не предусматривает возможность взыскания с работника затрат на медосмотр. Поэтому если работник прошёл медосмотр, а потом на работу не вышел или уволился, например, через неделю, взыскать с него затраты на медосмотр не получится.\n\nИтак  у работодателя есть определенные риски и законодательство Р.Ф. в этом случае на стороне соискателя, но обратите внимание на ту лазейку, что я привела выше)",{},{"id":312,"parentId":25,"author":313,"date":293,"text":314,"rawContent":315,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":316,"reactedEmoji":25},26247,{"id":287,"username":288,"name":289,"initials":290,"color":291,"avatarUrl":292,"groupBadge":25},"\u003Cp>Спасибо за развёрнутый ответ. У меня просто не срастается терминология из-за кажущегося мне противоречия в самом ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Ст.15 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем\u003C\u002Fstrong> о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ст.16 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора\u003C\u002Fstrong>, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом\".\u003Cbr>\u003Cbr>Ст.20 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Работник\u003C\u002Fstrong> - физическое лицо, \u003Cstrong>вступившее в трудовые отношения с работодателем\u003C\u002Fstrong>\".\u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Работодатель\u003C\u002Fstrong> - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), \u003Cstrong>вступившее в трудовые отношения с работником\u003C\u002Fstrong>. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры\".\u003Cbr>\u003Cbr>Пока не заключен трудовой договор, ни организация не является работодателем, ни человек не является работником. И также получается, что сам ТК РФ не распространяется на отношения \"работника\" и \"работодателя\", пока они не вступили в трудовые отношения. Хотя в ТК кое-где встречается фраза \"трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений\" - видимо, предварительный медосмотр как раз и подпадает под эти \"непосредственно связанные\" отношения.\u003C\u002Fp>","Спасибо за развёрнутый ответ. У меня просто не срастается терминология из-за кажущегося мне противоречия в самом ТК РФ.\nСт.15 ТК РФ\n\"**Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем** о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором\".\nСт.16 ТК РФ\n\"**Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора**, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом\".\nСт.20 ТК РФ\n\"**Работник** - физическое лицо, **вступившее в трудовые отношения с работодателем**\".\n\"**Работодатель** - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), **вступившее в трудовые отношения с работником**. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры\".\nПока не заключен трудовой договор, ни организация не является работодателем, ни человек не является работником. И также получается, что сам ТК РФ не распространяется на отношения \"работника\" и \"работодателя\", пока они не вступили в трудовые отношения. Хотя в ТК кое-где встречается фраза \"трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений\" - видимо, предварительный медосмотр как раз и подпадает под эти \"непосредственно связанные\" отношения.",{},{"id":318,"parentId":25,"author":319,"date":293,"text":325,"rawContent":326,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":327,"reactedEmoji":25},26263,{"id":320,"username":321,"name":322,"initials":323,"color":185,"avatarUrl":324,"groupBadge":25},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","\u002Fassets\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>Не пойму в чем лазейка(\u003C\u002Fp>","Не пойму в чем лазейка(",{},{"id":329,"parentId":25,"author":330,"date":20,"text":331,"rawContent":332,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":333,"reactedEmoji":25},26267,{"id":142,"username":143,"name":144,"initials":145,"color":146,"avatarUrl":147,"groupBadge":25},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2207\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ПрофОхрана\u003C\u002Fa> ,предлагается заставить кандидата пройти диспансеризацию либо ежегодный профилактический МО, и учесть ее результаты в МО. Частично поможет снизить стоимость МО, ведь большинство врачей и анализов в рамках диспансеризации проходят.\u003C\u002Fp> ","@10163312583634695726 ,предлагается заставить кандидата пройти диспансеризацию либо ежегодный профилактический МО, и учесть ее результаты в МО. Частично поможет снизить стоимость МО, ведь большинство врачей и анализов в рамках диспансеризации проходят. ",{},"2024-04-09T07:58:16+00:00",{"id":336,"number":337,"author":338,"date":293,"isSolution":24,"text":339,"rawContent":340,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":341,"reactionUsers":342,"reactedEmoji":25,"comments":343,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":344},52911,13,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":306,"avatarUrl":307,"groupBadge":25},"\u003Cul>\u003Cli>1. \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Порядок прохождения предварительных медицинских осмотров разъясняет ст. 213 ТК Р.Ф. Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя. Согласно положениям 212 статьи ТК РФ работодатель организовывает проведение за счет собственных средств.Таким образом оплату предварительных медицинских осмотров должен осуществлять работодатель. Минфин опубликовал Письмо от 8 февраля 2018 г. N 03-15-06\u002F7527, где разъяснил, что при приёме на работу работодатели не должны отправлять работников на медосмотры с последующей компенсацией расходов. Возмещение расходов на медосмотры, которые понесли работники, нарушают не только права трудящихся, но и другие нормы. Минфин указывает, что те работодатели, которые оплачивают расходы на прохождение медосмотров в форме компенсаций (последующее возмещение), нарушают положения Налогового кодекса РФ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","1. [c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1)  Порядок прохождения предварительных медицинских осмотров разъясняет ст. 213 ТК Р.Ф. Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя. Согласно положениям 212 статьи ТК РФ работодатель организовывает проведение за счет собственных средств.Таким образом оплату предварительных медицинских осмотров должен осуществлять работодатель. Минфин опубликовал Письмо от 8 февраля 2018 г. N 03-15-06\u002F7527, где разъяснил, что при приёме на работу работодатели не должны отправлять работников на медосмотры с последующей компенсацией расходов. Возмещение расходов на медосмотры, которые понесли работники, нарушают не только права трудящихся, но и другие нормы. Минфин указывает, что те работодатели, которые оплачивают расходы на прохождение медосмотров в форме компенсаций (последующее возмещение), нарушают положения Налогового кодекса РФ.",{},{},[],"2024-04-09T08:27:36+00:00",{"id":346,"number":347,"author":348,"date":293,"isSolution":24,"text":354,"rawContent":355,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":356,"reactionUsers":357,"reactedEmoji":25,"comments":358,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":371},52913,14,{"id":349,"username":350,"name":351,"initials":352,"color":43,"avatarUrl":353,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10632#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51397\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не законно, но многие так делают.\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10632\u002F1) \n\nНе законно, но многие так делают.",{},{},[359,365],{"id":360,"parentId":25,"author":361,"date":293,"text":362,"rawContent":363,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":364,"reactedEmoji":25},26214,{"id":302,"username":303,"name":304,"initials":305,"color":306,"avatarUrl":307,"groupBadge":25},"\u003Cp>Прочитайте еще один мой комментарий, в каких случаях это будет законно!) Комментарий этот чуть выше. Есть кое-какие лазейки. Как говорится закон что дышло, куда повернул туда и вышло)))\u003C\u002Fp>","Прочитайте еще один мой комментарий, в каких случаях это будет законно!) Комментарий этот чуть выше. Есть кое-какие лазейки. Как говорится закон что дышло, куда повернул туда и вышло)))",{},{"id":366,"parentId":25,"author":367,"date":293,"text":368,"rawContent":369,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":370,"reactedEmoji":25},26215,{"id":349,"username":350,"name":351,"initials":352,"color":43,"avatarUrl":353,"groupBadge":25},"\u003Cp>Это лазейка покажет свой результат, только в случае проверки или жалобы)\u003Cbr>\u003Cbr>Но не стоит таких рисков) 2000 за МО в частной клинике.\u003C\u002Fp>","Это лазейка покажет свой результат, только в случае проверки или жалобы)\nНо не стоит таких рисков) 2000 за МО в частной клинике.\n",{},"2024-04-09T08:30:43+00:00",{"id":373,"number":26,"author":374,"date":293,"isSolution":24,"text":381,"rawContent":382,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":383,"reactionUsers":384,"reactedEmoji":25,"comments":385,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":407},52952,{"id":375,"username":376,"name":377,"initials":378,"color":185,"avatarUrl":379,"groupBadge":380},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Поделюсь ответом эксперта Ольги Жуковой\u003Cbr>\u003Cbr>Кто и как оплачивает медосмотр при приеме на работу\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расходы на прохождение медосмотра в общем случае несет работодатель. Это следует из абз. 14 ч. 3 ст. 214, ч. 9 ст. 220 ТК РФ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Долгое время, позиция Минфина (письмо прикреплю ниже) была четкой в отношении оплаты медосмотров:\u003Cbr>\u003Cbr>«перечень не подлежащих обложению страховыми взносами выплат, установленный статьей 422 Налогового кодекса, является исчерпывающим и не содержит сумм выплат, направленных на возмещение расходов работников по прохождению ими обязательных медицинских осмотров».\u003C\u002Fp>\u003Cp>Потом появился комментарий (так же прилагаю ниже) к письму Минфина, о том что недоимки по НДФЛ не могут быть классифицированы и удерживать НДФЛ с компенсации работнику оплаты медосмотра неправомерно.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В названных выше Письмах чиновники признают, что суммы выплаченного работникам возмещения не образуют экономической выгоды (дохода) сотрудников, поэтому удерживать НДФЛ работодатель не должен.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Время шло, на смену 302н пришел 29н, в котором пунктом 9 установлены обязательные реквизиты медицинской организации в которую направляется соискатель (будущий работник): \u003Cbr>\u003Cbr>«наименование мед организации, фактический адрес ее местонахождения и код по ОГРН, электронная почта, контактный телефон».\u003C\u002Fp> \u003Cp>То есть логика требования ст. 214 и ст. 220 ТК РФ понятна.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Проведение медосмотров является обязанностью работодателя и их проведение осуществляется на основании направления работодателя, выданного работнику.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Письмо ФСС от мая 2023 года (прикрепляю ниже, не является НПА) говорит нам о том, что можно компенсировать расходы на прохождение медицинского осмотра, но в обязательном порядке удерживать страховые взносы.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Следовательно, в случае если организацией компенсируются работникам суммы их расходов по прохождению ими самостоятельно обязательных медицинских осмотров, то такие суммы компенсации облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке как выплаты, производимые в рамках трудовых отношений.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Выводы эксперта (мои):\u003C\u002Fp> \u003Cp>1️⃣ я считаю что порядок должен быть установлен в каждой организации и описан в ЛНА, например в положении о проведении предварительного и периодических медосмотров. В котором работодатель опираясь на закон, специфику работы своих работников, должен определить для себя приемлемый порядок проведения осмотров и их оплату.\u003C\u002Fp> \u003Cp>2️⃣ Если говорить об исключении формальных осмотров и допусков. То, конечно, риск прохождения медосмотров и психиатрических освидетельствований централизовано, через работодатель значительно ниже, на мой взгляд. Чем соискатель пойдет в какую-то клинику и получит формальную справку.\u003C\u002Fp> \u003Cp>3️⃣ Работодатель сдает отчет ЕФС-1 с января 2023, в котором указывается сведения о результатах проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников и чем больше осмотренных, тем больше бонусов и скидок по начисленным взносам. Что естественно выгоднее для организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Telegram\u003Cbr>\u003Cbr>Ольга Жукова | ot.tb_audit\u003C\u002Fp>","Поделюсь ответом эксперта Ольги Жуковой\n\nКто и как оплачивает медосмотр при приеме на работу\n\nРасходы на прохождение медосмотра в общем случае несет работодатель. Это следует из абз. 14 ч. 3 ст. 214, ч. 9 ст. 220 ТК РФ.\n\nДолгое время, позиция Минфина (письмо прикреплю ниже) была четкой в отношении оплаты медосмотров:\n\n«перечень не подлежащих обложению страховыми взносами выплат, установленный статьей 422 Налогового кодекса, является исчерпывающим и не содержит сумм выплат, направленных на возмещение расходов работников по прохождению ими обязательных медицинских осмотров».\n\nПотом появился комментарий (так же прилагаю ниже) к письму Минфина, о том что недоимки по НДФЛ не могут быть классифицированы и удерживать НДФЛ с компенсации работнику оплаты медосмотра неправомерно.\n\nВ названных выше Письмах чиновники признают, что суммы выплаченного работникам возмещения не образуют экономической выгоды (дохода) сотрудников, поэтому удерживать НДФЛ работодатель не должен.\n\nВремя шло, на смену 302н пришел 29н, в котором пунктом 9 установлены обязательные реквизиты медицинской организации в которую направляется соискатель (будущий работник): \n\n«наименование мед организации, фактический адрес ее местонахождения и код по ОГРН, электронная почта, контактный телефон».\n\nТо есть логика требования ст. 214 и ст. 220 ТК РФ понятна.\n\nПроведение медосмотров является обязанностью работодателя и их проведение осуществляется на основании направления работодателя, выданного работнику.\n\nПисьмо ФСС от мая 2023 года (прикрепляю ниже, не является НПА) говорит нам о том, что можно компенсировать расходы на прохождение медицинского осмотра, но в обязательном порядке удерживать страховые взносы.\n\nСледовательно, в случае если организацией компенсируются работникам суммы их расходов по прохождению ими самостоятельно обязательных медицинских осмотров, то такие суммы компенсации облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке как выплаты, производимые в рамках трудовых отношений.\n\nВыводы эксперта (мои):\n\n1️⃣ я считаю что порядок должен быть установлен в каждой организации и описан в ЛНА, например в положении о проведении предварительного и периодических медосмотров. В котором работодатель опираясь на закон, специфику работы своих работников, должен определить для себя приемлемый порядок проведения осмотров и их оплату.\n\n2️⃣ Если говорить об исключении формальных осмотров и допусков. То, конечно, риск прохождения медосмотров и психиатрических освидетельствований централизовано, через работодатель значительно ниже, на мой взгляд. Чем соискатель пойдет в какую-то клинику и получит формальную справку.\n\n3️⃣ Работодатель сдает отчет ЕФС-1 с января 2023, в котором указывается сведения о результатах проведенных обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников и чем больше осмотренных, тем больше бонусов и скидок по начисленным взносам. Что естественно выгоднее для организации.\n\nTelegram\n\nОльга Жукова | ot.tb_audit",{},{},[386,393,400],{"id":387,"parentId":25,"author":388,"date":293,"text":390,"rawContent":391,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":46,"userVote":28,"reactions":392,"reactedEmoji":25},26252,{"id":375,"username":376,"name":377,"initials":378,"color":185,"avatarUrl":379,"groupBadge":389},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7f9e5da5-e797-4cd4-b25d-1dc675058a38\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">kommentarii-minfina-po-kompensacii-medosmotra.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">30kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"f6f97421-5363-4c7c-9421-ff58f343b9f3\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-fss-o-vozmeshhenii-sredstv-za-medosmotr-rabotniku.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">20kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"476ab05c-1af4-4569-aff4-9dec8b9afc3a\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-mintruda-ot-16072021.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">19kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"4a736d23-4098-4bf2-b3a2-48479c3a169e\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-minfina-2019g.doc\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">68kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[upl-file uuid=7f9e5da5-e797-4cd4-b25d-1dc675058a38 size=30kB]kommentarii-minfina-po-kompensacii-medosmotra.doc[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=f6f97421-5363-4c7c-9421-ff58f343b9f3 size=20kB]pismo-fss-o-vozmeshhenii-sredstv-za-medosmotr-rabotniku.docx[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=476ab05c-1af4-4569-aff4-9dec8b9afc3a size=19kB]pismo-mintruda-ot-16072021.docx[\u002Fupl-file]\n[upl-file uuid=4a736d23-4098-4bf2-b3a2-48479c3a169e size=68kB]pismo-minfina-2019g.doc[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":394,"parentId":25,"author":395,"date":293,"text":397,"rawContent":398,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":76,"userVote":28,"reactions":399,"reactedEmoji":25},26253,{"id":375,"username":376,"name":377,"initials":378,"color":185,"avatarUrl":379,"groupBadge":396},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fвозмещение-работникам-медосмотры.html\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>статья с Блога инженера\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fблог-инженера.рф\u002Foxrana-truda\u002Fвозмещение-работникам-медосмотры.html\nстатья с Блога инженера",{},{"id":401,"parentId":25,"author":402,"date":20,"text":404,"rawContent":405,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":28,"userVote":28,"reactions":406,"reactedEmoji":25},26271,{"id":375,"username":376,"name":377,"initials":378,"color":185,"avatarUrl":379,"groupBadge":403},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Министерство труда разъяснило может ли работодатель обязать работника до трудоустройства возместить стоимость предварительного медицинского осмотра, если его по результатам такого медосмотра признают не годным и по этой причине не возьмут на работу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>❗️ Предусмотренные трудовым законодательством обязательные предварительные (при устройстве на работу) медицинские осмотры соискателей проводятся за счет собственных средств работодателя !\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"139278c8-3d02-4164-bbc7-455d3d5bdf08\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">pismo-mintruda-rossii-ot-13-02-2024-15-2oog-692.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">142kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Министерство труда разъяснило может ли работодатель обязать работника до трудоустройства возместить стоимость предварительного медицинского осмотра, если его по результатам такого медосмотра признают не годным и по этой причине не возьмут на работу.\n\n❗️ Предусмотренные трудовым законодательством обязательные предварительные (при устройстве на работу) медицинские осмотры соискателей проводятся за счет собственных средств работодателя ![upl-file uuid=139278c8-3d02-4164-bbc7-455d3d5bdf08 size=142kB]pismo-mintruda-rossii-ot-13-02-2024-15-2oog-692.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},"2024-04-09T13:16:45+00:00",{"id":409,"number":27,"author":410,"date":20,"isSolution":24,"text":417,"rawContent":418,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":419,"reactionUsers":420,"reactedEmoji":25,"comments":421,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":33},53031,{"id":411,"username":412,"name":413,"initials":414,"color":415,"avatarUrl":416,"groupBadge":25},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>В бюджете так есть - проходят за свой счет, потом компенсируют .. и  ни разу, никого не штрафанули за это, так что не надо...\u003C\u002Fp>","В бюджете так есть - проходят за свой счет, потом компенсируют .. и  ни разу, никого не штрафанули за это, так что не надо...",{},{},[]]