[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10617":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10617,51304,"Электронная подпись противопожарного инструктажа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1079","21364958441201354982","Vladimir VG","VV","#1D4ED8",null,"18 мар. 2024 г.","4 сент. 2024 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"журналы",false,4,5,0,1054,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Поделитесь опытом по ведению журнала противопожарных инструктажей  в электронном виде.\u003Cbr>\u003Cbr>Допустим как вести персональные личные карточки о проведении противопожарного инструктажа я представляю. Это запускать поочередное подписание между работником и инструтирующим.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Интересует массовое подписание такого журнала или организации базы данных.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Каким образом можно организовать в формирование электронной подписи инструктируемым лицом, которая с учетом положений пунктов 21 и 22 Порядка должна быть сформирована только в случае удовлетворительных результатов проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Какие программы используете для ведения журналов в электронном виде?\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас по ЭДО есть HR Link и отдельная Пульс от Сбера. В этих системах достаточно проблематично организовать электронный журнал\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день!\n\nПоделитесь опытом по ведению журнала противопожарных инструктажей  в электронном виде.\n\nДопустим как вести персональные личные карточки о проведении противопожарного инструктажа я представляю. Это запускать поочередное подписание между работником и инструтирующим.\n\nИнтересует массовое подписание такого журнала или организации базы данных.\n\nКаким образом можно организовать в формирование электронной подписи инструктируемым лицом, которая с учетом положений пунктов 21 и 22 Порядка должна быть сформирована только в случае удовлетворительных результатов проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами.\n\nКакие программы используете для ведения журналов в электронном виде?\n\nУ нас по ЭДО есть HR Link и отдельная Пульс от Сбера. В этих системах достаточно проблематично организовать электронный журнал","2024-03-18T17:08:25+00:00","2024-09-04T18:39:57+00:00",[29,56,102,130],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":14,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":55},51305,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>А у вас, в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона РФ от 06.04.2011 N 63-ФЗ \"Об электронной подписи\", заключено соглашение между работодателем и работниками, устанавливающее случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью? А вообще-то, согласно этой статьи информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе......\u003C\u002Fp>","А у вас, в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона РФ от 06.04.2011 N 63-ФЗ \"Об электронной подписи\", заключено соглашение между работодателем и работниками, устанавливающее случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью? А вообще-то, согласно этой статьи информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе......",{},{},[48],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":13},25050,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"19 мар. 2024 г.","\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Да, у нас оформлены соглашения по ЭДО\u003C\u002Fp>","Добрый день!\nДа, у нас оформлены соглашения по ЭДО",{},"2024-03-18T17:31:51+00:00",{"id":57,"number":58,"author":59,"date":51,"isSolution":19,"text":66,"rawContent":67,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":13,"comments":70,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":101},51306,3,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-19\u002F1710807243-62261-proxozdenie-instruktaza-po-protivopozarnoi-bezopasnosti.svg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>вот мои наброски, может пригодится. Но я отказался от этой идеи, Так как при вводном инструктаже у них еще подпись не оформлена, а на остальных инструктажах мы на практической части вживую встречаемся и проще сразу на месте в бумаге оформить.\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-03-19\u002F1710807243-62261-proxozdenie-instruktaza-po-protivopozarnoi-bezopasnosti.svg]\n\nвот мои наброски, может пригодится. Но я отказался от этой идеи, Так как при вводном инструктаже у них еще подпись не оформлена, а на остальных инструктажах мы на практической части вживую встречаемся и проще сразу на месте в бумаге оформить.",{},{},[71,78,84,95],{"id":72,"parentId":13,"author":73,"date":51,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":77,"reactedEmoji":13},25051,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Егор, спасибо.\u003Cbr>\u003Cbr>ПЭП у нас оформляется сразу при подписании трудового договора. Это уже хорошо. Другой вопрос, о котором задумался - для подписания противопожарного инструктажа ПЭП или НЭП использовать.\u003Cbr>\u003Cbr>По индивидуальным листам регистрации инструктажей все понятно.\u003Cbr>\u003Cbr>Пытаюсь упростить процесс для офисных сотрудников с повторными. Их до 500 чел, и достаточно проблематично в ручном режиме. Сам сторонник личного общения и инструктирования.\u003C\u002Fp>","Егор, спасибо.\nПЭП у нас оформляется сразу при подписании трудового договора. Это уже хорошо. Другой вопрос, о котором задумался - для подписания противопожарного инструктажа ПЭП или НЭП использовать.\nПо индивидуальным листам регистрации инструктажей все понятно.\nПытаюсь упростить процесс для офисных сотрудников с повторными. Их до 500 чел, и достаточно проблематично в ручном режиме. Сам сторонник личного общения и инструктирования.\n",1,{},{"id":79,"parentId":13,"author":80,"date":51,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},25052,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>ну а как без личного общения? в удаленном формате практическую часть проводите?\u003C\u002Fp>","ну а как без личного общения? в удаленном формате практическую часть проводите?",{},{"id":85,"parentId":13,"author":86,"date":51,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":94,"reactedEmoji":13},25073,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","#0369A1","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F50\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Егор Фёдоров\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Что касается офисников и повторных инструктажей, основной прикол не пообщаться, а собрать подписи. Когда 10-50 человек это вообще не проблема. Когда 500 и более - это уже проблема. \u003Cbr>\u003Cbr>В настоящий момент у меня больше 2000 человек офисного планктона. Провести открытые лекции с ответами на вопросы со всеми занимает примерно неделю. Печать журналов пару дней. А сбор подписей от трех месяцев!!!! А за это время работника перевели, уволился, поднялся по карьере, сменили наименование подразделения, ушел на удаленку и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Прикол в том, что слушать меня могут и 50 и 100 и 200 человек одновременно. Вопросы чаще однотипные, поэтому если один задал, то у двух десятков этот вопрос отпал. \u003Cbr>\u003Cbr>Далее, какие требования мы предъявляем к офисникам?. Лично я - минимальные! Главный акцент на эвакуации. Практика - это общая тренировка (за 15 минут все 2000 человек отрабатывают). Вот и получается, что знания и практику дать не сложно и не долго. А вот потом все это оформлять....\u003Cbr>\u003Cbr>Если заниматься только этой работой, то ок, почему бы и нет. А так как есть еще чем заняться(редко у кого ответственный за ПБ ответственный только за ПБ да и еще только инструктажи, я такого не встречал)вот и стараешься минимизировать временные затраты.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По вводным инструктажам проблем нет. Один два раза в неделю инструктирую новеньких и заполняем журнал на месте.\u003C\u002Fp>","@SH2677b47a5be7f3944b6c8 \nЧто касается офисников и повторных инструктажей, основной прикол не пообщаться, а собрать подписи. Когда 10-50 человек это вообще не проблема. Когда 500 и более - это уже проблема. \nВ настоящий момент у меня больше 2000 человек офисного планктона. Провести открытые лекции с ответами на вопросы со всеми занимает примерно неделю. Печать журналов пару дней. А сбор подписей от трех месяцев!!!! А за это время работника перевели, уволился, поднялся по карьере, сменили наименование подразделения, ушел на удаленку и т.д.\nПрикол в том, что слушать меня могут и 50 и 100 и 200 человек одновременно. Вопросы чаще однотипные, поэтому если один задал, то у двух десятков этот вопрос отпал. \nДалее, какие требования мы предъявляем к офисникам?. Лично я - минимальные! Главный акцент на эвакуации. Практика - это общая тренировка (за 15 минут все 2000 человек отрабатывают). Вот и получается, что знания и практику дать не сложно и не долго. А вот потом все это оформлять....\nЕсли заниматься только этой работой, то ок, почему бы и нет. А так как есть еще чем заняться(редко у кого ответственный за ПБ ответственный только за ПБ да и еще только инструктажи, я такого не встречал)вот и стараешься минимизировать временные затраты.\n\nПо вводным инструктажам проблем нет. Один два раза в неделю инструктирую новеньких и заполняем журнал на месте.\n",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":51,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":100,"reactedEmoji":13},25118,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Без личного общения - путем диалоговых тренажёров в онлай презентации (последовательность работы с огнетушителями, оценка рисков что не правильно в офисном пространстве) видео материалы и т.п. Интерактивный курс по пожарной безопасности и достаточно увлекательный для офисного сотрудника\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и плюс весенние и осенние эвакуации.\u003C\u002Fp>","Без личного общения - путем диалоговых тренажёров в онлай презентации (последовательность работы с огнетушителями, оценка рисков что не правильно в офисном пространстве) видео материалы и т.п. Интерактивный курс по пожарной безопасности и достаточно увлекательный для офисного сотрудника\nНу и плюс весенние и осенние эвакуации.",{},"2024-03-19T00:16:27+00:00",{"id":103,"number":20,"author":104,"date":51,"isSolution":19,"text":105,"rawContent":106,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":13,"comments":109,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":129},51340,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10617#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"51304\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vladimir VG\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Каким образом можно организовать в формирование электронной подписи инструктируемым лицом, которая с учетом положений пунктов 21 и 22 Порядка должна быть сформирована только в случае удовлетворительных результатов проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Либо через обучающие курсы с последующим тестом. А по итогу теста завершение или повтор прохождения курса.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо на усмотрение инструктирующего. Когда ставит свою подпись, тем самым заверяет что протестировал или опросил как-то человека. \u003Cbr>\u003Cbr>Еще вариант - формировать лист с ответами инструктируемого. Этот лист направляется на проверку инструктирующему. Хотя это тоже что и вариант 1, только вручную.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Основная проблема с которой я столкнулся в СБС и сейчас в других офисах - это наличие технической возможности создания курса и возможности этот процесс полностью контролировать. Допустим создать курс не проблема. Создал презентацию. Придумал тест и критерии оценки. Дале направил в соответствующее подразделение или службу. И... и как правило дальше всё. Курс создан, кому-то назначен, кто-то прошел, но обратная связь для инструктирующего как правило через костыли.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Честно говоря, сам сейчас пытаюсь что-то подобное придумать. Но сильно ограничен программно и все приходится решать через подразделения, которые ничем мне не обязаны. Хотят сделают, не хотят не сделают.\u003C\u002Fp>","[Vladimir VG](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10617\u002F1) Каким образом можно организовать в формирование электронной подписи инструктируемым лицом, которая с учетом положений пунктов 21 и 22 Порядка должна быть сформирована только в случае удовлетворительных результатов проверки соответствия знаний и умений требованиям, предусмотренным программами.\n\nЛибо через обучающие курсы с последующим тестом. А по итогу теста завершение или повтор прохождения курса.\n\nЛибо на усмотрение инструктирующего. Когда ставит свою подпись, тем самым заверяет что протестировал или опросил как-то человека. \n\nЕще вариант - формировать лист с ответами инструктируемого. Этот лист направляется на проверку инструктирующему. Хотя это тоже что и вариант 1, только вручную.\n\nОсновная проблема с которой я столкнулся в СБС и сейчас в других офисах - это наличие технической возможности создания курса и возможности этот процесс полностью контролировать. Допустим создать курс не проблема. Создал презентацию. Придумал тест и критерии оценки. Дале направил в соответствующее подразделение или службу. И... и как правило дальше всё. Курс создан, кому-то назначен, кто-то прошел, но обратная связь для инструктирующего как правило через костыли.\n\nЧестно говоря, сам сейчас пытаюсь что-то подобное придумать. Но сильно ограничен программно и все приходится решать через подразделения, которые ничем мне не обязаны. Хотят сделают, не хотят не сделают.",{},{},[110,116,123],{"id":111,"parentId":13,"author":112,"date":51,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":13},25119,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>По поводу создания интерактивных диалоговых курсов могу порекомендовать конструктор обучающих курсов от айспиринг или аналогичные (не даю ссылки на сайт, т.к. вдруг посчитают рекламой🙂)\u003Cbr>\u003Cbr>Но тут еще нужна корпоративная обучающая платформа, можно настроить владельца курса обучения \u002F инструктажа и нотификацией об успешном прохождении курса и выгрузкой результатов тестирования\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но опять де тут опирается все в индивидуальные листы регистрации, время не сильно будет экономить\u003C\u002Fp>\u003Cp>Думаю над решениями о массовой выгрузки данных, с электронными подписями обучающихся и последующем подписанием одним кликом со своей стороны\u003C\u002Fp>","По поводу создания интерактивных диалоговых курсов могу порекомендовать конструктор обучающих курсов от айспиринг или аналогичные (не даю ссылки на сайт, т.к. вдруг посчитают рекламой:))\nНо тут еще нужна корпоративная обучающая платформа, можно настроить владельца курса обучения \u002F инструктажа и нотификацией об успешном прохождении курса и выгрузкой результатов тестирования\n\nНо опять де тут опирается все в индивидуальные листы регистрации, время не сильно будет экономить\n\nДумаю над решениями о массовой выгрузки данных, с электронными подписями обучающихся и последующем подписанием одним кликом со своей стороны",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":119,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":31,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":13},25142,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"20 мар. 2024 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1079\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Vladimir VG\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Но опять де тут опирается все в индивидуальные листы регистрации, время не сильно будет экономить\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю над решениями о массовой выгрузки данных, с электронными подписями обучающихся и последующем подписанием одним кликом со своей стороны\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Примерно так у меня сейчас и реализовано. Пока все еще в тестовом и пробном режиме, но уже есть результаты, поэтому и написал о проблемах выше уже ориентируясь на личный опыт.\u003Cbr>\u003Cbr>Повторю, создать курс вообще не проблема. Конструкторов полно. Самый простой ПоверПоинт с конвертацией в SCORM.\u003Cbr>\u003Cbr>Проблема: выложить курс на какой-то портал компании чтобы все его могли проходить и подписывать итоговый документ. В каждой компании свои приколы по данной теме. За порталы отвечают лица не заинтересованные в моих курсах, а тем более курсы которые нужно постоянно мониторить и отчитываться мне.\u003Cbr>\u003Cbr>В итоге на данный момент удалось загрузить один пробный курс \"Повторный противопожарный инструктаж\" с формальным тестом из трех детских вопросов. Далее назначить курс всем работникам, мне для этого потребовалось 2 недели, банально пробить все непонимание со стороны исполнителей и директоров (главный аргумент против меня - это отвлекает работников от работы, пришлось демонстрировать, что такое реально отвлекать от работы). Далее сбор документов, тут столкнулись с правами доступов, я же не админ. В итоге сделали выгрузку в специальную закрытую папку всех листов инструктажа (каждый прошедший курс подписывает лист инструктажа, ограничение платформы - подписывается лист, нет возможности подписать строчку) с обновлением каждый день в 6 утра. В итоге я получил примерно 90% листов в одной папке за 1 месяц. Проанализировать более 2000 листов почти не реально. Поэтому запрос ITшникам свод-аналитику прохождения курса. Две недели бились с терминологией (они не понимали, что я от хочу) в итоге я получил свод, откуда и узнал кто еще задолжал, отсеял уволившихся (осталось немного, около 50 человек). Сделал рассылку должникам, через две недели проверил папку с листами и нашел листы по ним. В должниках осталось 8 человек (блатники, с ними уже разберусь через директора). \u003Cbr>\u003Cbr>Далее возникла другая проблема, как мне все эти листы подписать. ITшники заявляют, что это технически не возможно. Точнее возможно, но нужно покупать доп ресурсы, ради меня одного этого делать никто не будет, а бесплатных нет.\u003Cbr>\u003Cbr>Ради интереса объединил пару сотен листов в один пдф и распечатал по 4 страницы на листе с двух сторон. Получилось 8 листов инструктажа на одном бумажном листе. Проставил даты тренировок, поставил свои подписи и сшил в один журнал. И с этим чудом моей абстрактной мысли с применением банальной эрудиции потопал в Госпожнадзор к инспекторам, которые нас проверяют.\u003Cbr>\u003Cbr>От инспекторов получил только одно замечание, как проверить подпись сотрудника, на листах это не понятно, так как у нас использует простая электронная подпись. Сказал есть соответствующие документы подтверждающие лигитимность этих подписей могут подтвердить наши безопасники, которые это контролируют. Распечатан только результат, а сами листы жестко привязаны к учетным записям. Это их устроило, НО потому, что конкретно в данном случае им по большому счету все равно как и кого я оформляю, главное результат. Примерно пару лет назад им дали указилову, проверка инструктажа проверяется выборочным опросом. Если работник ничего не знает или ничего не может ответить, то вывод: инструктажи не проводятся, либо проводятся формально. В моем случае 8 работников остановленные в коридоре разных офисов и опрошенные ответили почти на все вопросы (11 марта у меня была проверка, сейчас жду результат с замечаниями, хотя и так их все знаю)! Поэтому такой формат журнала приемлем. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот как-то так! Итог:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>В моем случае все это еще сырое, поэтому классический журнал с живыми подписями делаю.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Я много времени потратил на то, что бы все это протолкнуть, поэтому выглядит геморойно. Но если это вывести на автомат, закрепить процессами и приказами, то экономия времени колоссальная!\u003C\u002Fli>\u003Cli>Основная проблема это электронные подписи, как со стороны работников, так и со стороны инструктирующего.\u003Cbr>\u003Cbr>Если пункт 3 решить, то все остальное не сложно и полно ресурсов.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что буду дальше работать в этом направлении.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","@21364958441201354982 \n\n> Но опять де тут опирается все в индивидуальные листы регистрации, время не сильно будет экономить\nДумаю над решениями о массовой выгрузки данных, с электронными подписями обучающихся и последующем подписанием одним кликом со своей стороны\n\nПримерно так у меня сейчас и реализовано. Пока все еще в тестовом и пробном режиме, но уже есть результаты, поэтому и написал о проблемах выше уже ориентируясь на личный опыт.\nПовторю, создать курс вообще не проблема. Конструкторов полно. Самый простой ПоверПоинт с конвертацией в SCORM.\nПроблема: выложить курс на какой-то портал компании чтобы все его могли проходить и подписывать итоговый документ. В каждой компании свои приколы по данной теме. За порталы отвечают лица не заинтересованные в моих курсах, а тем более курсы которые нужно постоянно мониторить и отчитываться мне.\nВ итоге на данный момент удалось загрузить один пробный курс \"Повторный противопожарный инструктаж\" с формальным тестом из трех детских вопросов. Далее назначить курс всем работникам, мне для этого потребовалось 2 недели, банально пробить все непонимание со стороны исполнителей и директоров (главный аргумент против меня - это отвлекает работников от работы, пришлось демонстрировать, что такое реально отвлекать от работы). Далее сбор документов, тут столкнулись с правами доступов, я же не админ. В итоге сделали выгрузку в специальную закрытую папку всех листов инструктажа (каждый прошедший курс подписывает лист инструктажа, ограничение платформы - подписывается лист, нет возможности подписать строчку) с обновлением каждый день в 6 утра. В итоге я получил примерно 90% листов в одной папке за 1 месяц. Проанализировать более 2000 листов почти не реально. Поэтому запрос ITшникам свод-аналитику прохождения курса. Две недели бились с терминологией (они не понимали, что я от хочу) в итоге я получил свод, откуда и узнал кто еще задолжал, отсеял уволившихся (осталось немного, около 50 человек). Сделал рассылку должникам, через две недели проверил папку с листами и нашел листы по ним. В должниках осталось 8 человек (блатники, с ними уже разберусь через директора). \nДалее возникла другая проблема, как мне все эти листы подписать. ITшники заявляют, что это технически не возможно. Точнее возможно, но нужно покупать доп ресурсы, ради меня одного этого делать никто не будет, а бесплатных нет.\nРади интереса объединил пару сотен листов в один пдф и распечатал по 4 страницы на листе с двух сторон. Получилось 8 листов инструктажа на одном бумажном листе. Проставил даты тренировок, поставил свои подписи и сшил в один журнал. И с этим чудом моей абстрактной мысли с применением банальной эрудиции потопал в Госпожнадзор к инспекторам, которые нас проверяют.\nОт инспекторов получил только одно замечание, как проверить подпись сотрудника, на листах это не понятно, так как у нас использует простая электронная подпись. Сказал есть соответствующие документы подтверждающие лигитимность этих подписей могут подтвердить наши безопасники, которые это контролируют. Распечатан только результат, а сами листы жестко привязаны к учетным записям. Это их устроило, НО потому, что конкретно в данном случае им по большому счету все равно как и кого я оформляю, главное результат. Примерно пару лет назад им дали указилову, проверка инструктажа проверяется выборочным опросом. Если работник ничего не знает или ничего не может ответить, то вывод: инструктажи не проводятся, либо проводятся формально. В моем случае 8 работников остановленные в коридоре разных офисов и опрошенные ответили почти на все вопросы (11 марта у меня была проверка, сейчас жду результат с замечаниями, хотя и так их все знаю)! Поэтому такой формат журнала приемлем. \nВот как-то так! Итог:\n1. В моем случае все это еще сырое, поэтому классический журнал с живыми подписями делаю.\n2. Я много времени потратил на то, что бы все это протолкнуть, поэтому выглядит геморойно. Но если это вывести на автомат, закрепить процессами и приказами, то экономия времени колоссальная!\n3. Основная проблема это электронные подписи, как со стороны работников, так и со стороны инструктирующего.\nЕсли пункт 3 решить, то все остальное не сложно и полно ресурсов.\nТак что буду дальше работать в этом направлении.\n\n",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":119,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":76,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},25181,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ваш опыт, тоже отпишуссь через пару месяцев о моих достижениях в этом направлении\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу подписи сотни файлов одним кликом. Могу посоветовать следующий метод: папку с файлами заархивировать в zip. Далее через программу крипто-про подписать архив формате .sig. Но тут нужна подпись УКЭП. Этот архив будет защищён от изменений, а проверку подписи проводившего инструктаж инспектор может осуществить через онлайн сервис  \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fdss.cryptopro.ru\u002Fverify\u002F#\u002Fsignature\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fdss.cryptopro.ru\u002Fverify\u002F#\u002Fsignature\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Останется открытым вопросом применения у сотрудников подписи ПЭП, ее подлинность не проверить. Нужны получается КЭП или НЭП\u003C\u002Fp>","Спасибо за ваш опыт, тоже отпишуссь через пару месяцев о моих достижениях в этом направлении\n\nПо поводу подписи сотни файлов одним кликом. Могу посоветовать следующий метод: папку с файлами заархивировать в zip. Далее через программу крипто-про подписать архив формате .sig. Но тут нужна подпись УКЭП. Этот архив будет защищён от изменений, а проверку подписи проводившего инструктаж инспектор может осуществить через онлайн сервис  https:\u002F\u002Fdss.cryptopro.ru\u002Fverify\u002F#\u002Fsignature\n\nОстанется открытым вопросом применения у сотрудников подписи ПЭП, ее подлинность не проверить. Нужны получается КЭП или НЭП\n",{},"2024-03-19T09:50:54+00:00",{"id":131,"number":21,"author":132,"date":15,"isSolution":19,"text":137,"rawContent":138,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":13,"comments":141,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},62398,{"id":133,"username":134,"name":135,"initials":136,"color":37,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7915","3484157216834023223","Серж","СЕ","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Не приведи, если что случится, it-шники в ск и прокуратуре, тоже подтвердят подлинность подписи конкретного сотрудника?\u003C\u002Fli>\u003Cli>500 человек подчиняются одному руководителю? Или всё-таки есть руководители структурных подразделений, прошедшие обучение, назначенные ответственными за ПБ и инструктажи в подразделении, и Порядок обучения?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Выше был вопрос про практическую часть\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Не приведи, если что случится, it-шники в ск и прокуратуре, тоже подтвердят подлинность подписи конкретного сотрудника?\n500 человек подчиняются одному руководителю? Или всё-таки есть руководители структурных подразделений, прошедшие обучение, назначенные ответственными за ПБ и инструктажи в подразделении, и Порядок обучения?\nВыше был вопрос про практическую часть",{},{},[142],{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":15,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":148,"reactedEmoji":13},34456,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":145},{"id":21,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А вы кому отвечаете? Может наш коллега, которому нужен был ответ полгода назад, уже перевелся на повышение?\u003C\u002Fp>","А вы кому отвечаете? Может наш коллега, которому нужен был ответ полгода назад, уже перевелся на повышение?",{}]