[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10545":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"lastPostNumber":23,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":19,"unreadCount":24,"views":25,"subscribersCount":23,"isSubscribed":19,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},10545,50757,"О чем речь в п. 5 Правил обучения и проверки знания требований охраны труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"12 мар. 2024 г.","13 мар. 2024 г.","Охрана труда",[16,18],"нормативные правовые акты",false,true,50778,10,11,0,1502,"\u003Cp>Добрый день , коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с п. 2 Правил разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.02.2022 № 255 (далее – Правила), к нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В соответствии с п. 5 Правил акты, содержащие требования охраны труда, утверждаются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации после рассмотрения проектов актов, содержащих требования охраны труда, на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п. 5 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 (далее – Правила обучения), Правила обучения не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По моему мнению, в п. 5 Правил обучения речь идет о следующих нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правила по охране труда при эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденные Приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 924н;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные Приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 902н.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>У кого-то есть схожая позиция по п. 5  Правил обучения? \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> и \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F172\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Светлана Подберезина\u003C\u002Fa> какое Ваше мнение?\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. В Реестр обученных по охране труда лиц не заношу данные после присвоения работнику группы по электробезопасности, проверки знаний по безопасной эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, после получения удостоверения по высоте (в правилах по охране труда нет такого требований), после получения удостоверения по ОЗП (в правилах по охране труда нет такого требования). Дополнительного обучения по пп. \"в\" п. 46 Правил обучения по данным видам работ не провожу (пользуюсь п.5 Правил обучения, дальше текст не читаю).\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S.2 \u003Cstrong>Уже больше года веду переписку с Минтрудом России по этому вопросу\u003C\u002Fstrong>, но они не могут в ответах ни подтвердить, ни опровергнуть. Сплошная \"вода\" и приписка - \"Одновременно сообщаем, что ответ на Ваше обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента на отдельно заданный вопрос.\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F406\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лев Куршман\u003C\u002Fa>  вдохновил своим вопросом: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10541\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10541-pismo-mintruda-rossii-ot-25082023-15-2oog-4117\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Добрый день , коллеги!\n\nВ соответствии с п. 2 Правил разработки, утверждения и изменения нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.02.2022 № 255 (далее – Правила), к нормативным правовым актам федеральных органов исполнительной власти, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся правила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\n\nВ соответствии с п. 5 Правил акты, содержащие требования охраны труда, утверждаются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации после рассмотрения проектов актов, содержащих требования охраны труда, на заседании Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\n\nВ соответствии с п. 5 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 (далее – Правила обучения), Правила обучения не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nПо моему мнению, в п. 5 Правил обучения речь идет о следующих нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда:\nПравила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н;\nПравила по охране труда при эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденные Приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 924н;\nПравила по охране труда при работе на высоте, утвержденные Приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н;\nПравила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 902н.\n\nУ кого-то есть схожая позиция по п. 5  Правил обучения? @Реутова Юлия и @Светлана Подберезина какое Ваше мнение?\n\nP.S. В Реестр обученных по охране труда лиц не заношу данные после присвоения работнику группы по электробезопасности, проверки знаний по безопасной эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, после получения удостоверения по высоте (в правилах по охране труда нет такого требований), после получения удостоверения по ОЗП (в правилах по охране труда нет такого требования). Дополнительного обучения по пп. \"в\" п. 46 Правил обучения по данным видам работ не провожу (пользуюсь п.5 Правил обучения, дальше текст не читаю).\n\nP.S.2 **Уже больше года веду переписку с Минтрудом России по этому вопросу**, но они не могут в ответах ни подтвердить, ни опровергнуть. Сплошная \"вода\" и приписка - \"Одновременно сообщаем, что ответ на Ваше обращение не является нормативным правовым актом, носит разъяснительный характер и является мнением Департамента на отдельно заданный вопрос.\"\n\n@Лев Куршман  вдохновил своим вопросом: https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F10541-pismo-mintruda-rossii-ot-25082023-15-2oog-4117","2024-03-12T07:29:22+00:00","2024-03-13T00:48:54+00:00",[31,110,127,165,175,216,245,262,278,304],{"id":21,"number":32,"author":33,"date":14,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":13,"comments":49,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":109},7,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> На связи) Нас всех спасет следование Конституции! Что так декларировано?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены (ч. 3 ст. 37 Конституции).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для того, чтобы это реализовать, много сделано. В частности на федеральном уровне приняты и действую законы, обеспечивающие соблюдение требований безопасности в части промбезопасности, санэпидбезопасности, охраны труда, гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций. И каждый из них обязывает обучать работников.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это значит, что вся деятельность организации должна осуществляться с учетом проведения обучения персонала.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В том числе установлены обязанности работодателя в ст. 214 ТК РФ:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>обучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Там же в ст. 219:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Система управления охраной труда (СУОТ)\u003C\u002Fstrong> - комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда у конкретного работодателя и процедуры по достижению этих целей (ст. 217 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В Положении об организации обучения пропишите так как вам надо и обучайте.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Обучение - один из базовых процессов в СУОТ и ряд НПА прямо обязывают работодателя совмести обучение по ОТ и промке, к примеру и создать единую систему управления охраной труда и промбезопасностью - СУПБ. Вот и совмещайте.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пропишите в Положении об обучении кто, чему обучается и кто, какие сведения, куда передает на основе действующих НПА  в пределах установленных в ни запретов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Пример: газоопасные работы на ОПО. Обучение проводится не рамках Правил обучения по ОТ, а в рамках ФНП № 440.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) На связи) Нас всех спасет следование Конституции! Что так декларировано? \n\nКаждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены (ч. 3 ст. 37 Конституции).\n\nДля того, чтобы это реализовать, много сделано. В частности на федеральном уровне приняты и действую законы, обеспечивающие соблюдение требований безопасности в части промбезопасности, санэпидбезопасности, охраны труда, гражданской обороны и защиты от чрезвычайных ситуаций. И каждый из них обязывает обучать работников.\n\nЭто значит, что вся деятельность организации должна осуществляться с учетом проведения обучения персонала.\n\nВ том числе установлены обязанности работодателя в ст. 214 ТК РФ:\n\nобучение по охране труда, в том числе обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверку знания требований охраны труда\n\nТам же в ст. 219: \n\nОбучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\n\n**Система управления охраной труда (СУОТ)** - комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда у конкретного работодателя и процедуры по достижению этих целей (ст. 217 ТК РФ).\n\nВ Положении об организации обучения пропишите так как вам надо и обучайте.\n\nОбучение - один из базовых процессов в СУОТ и ряд НПА прямо обязывают работодателя совмести обучение по ОТ и промке, к примеру и создать единую систему управления охраной труда и промбезопасностью - СУПБ. Вот и совмещайте.\n\nПропишите в Положении об обучении кто, чему обучается и кто, какие сведения, куда передает на основе действующих НПА  в пределах установленных в ни запретов.\n\nПример: газоопасные работы на ОПО. Обучение проводится не рамках Правил обучения по ОТ, а в рамках ФНП № 440.",{},{},[50,57,69,76,82,95,101],{"id":51,"parentId":13,"author":52,"date":14,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":56,"reactedEmoji":13},24689,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ответ. Да, я полностью согласен. \u003Cbr>\u003Cbr>При этом работнику можно совместить аттестацию по энергобезопасности, с проверкой знаний по энергобезопасности, включающие вопросы охраны труда. Но при проверке ГИТ в северной столице придется не одно сочинение на свободную тему представить, чтобы обосновать, что мы не нарушили ст. 76 ТК РФ.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотелось узнать насколько мое мнение является ошибочным)\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ. Да, я полностью согласен. \nПри этом работнику можно совместить аттестацию по энергобезопасности, с проверкой знаний по энергобезопасности, включающие вопросы охраны труда. Но при проверке ГИТ в северной столице придется не одно сочинение на свободную тему представить, чтобы обосновать, что мы не нарушили ст. 76 ТК РФ.\nХотелось узнать насколько мое мнение является ошибочным)",1,{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":68,"reactedEmoji":13},24690,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cp>Anatoliy_K, \"...При этом работнику можно совместить аттестацию по энергобезопасности, с проверкой знаний по энергобезопасности, включающие вопросы охраны труда...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>А как это оформить, ведь аттестация проводится в одной комиссии, и протокол должны подписывать члены комиссии по аттестации по электробезопасности, а проверка знаний - в другой, члены которой должны проходить обучение в УЦ по соответствующей программе \"Безопасные методы и приемы выполнения работ в электроустановках\"?\u003Cbr>\u003Cbr>И - второе:\u003Cbr>\u003Cbr>\"... при проверке ГИТ в северной столице придется не одно сочинение \u003Cstrong>на свободную тему представить\u003C\u002Fstrong>...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Свободной эту тему никак не назовёшь, не прокатит!\u003C\u002Fp>","Anatoliy_K, \"...При этом работнику можно совместить аттестацию по энергобезопасности, с проверкой знаний по энергобезопасности, включающие вопросы охраны труда...\" (с)\nА как это оформить, ведь аттестация проводится в одной комиссии, и протокол должны подписывать члены комиссии по аттестации по электробезопасности, а проверка знаний - в другой, члены которой должны проходить обучение в УЦ по соответствующей программе \"Безопасные методы и приемы выполнения работ в электроустановках\"?\nИ - второе:\n\"... при проверке ГИТ в северной столице придется не одно сочинение **на свободную тему представить**...\" (с)\nСвободной эту тему никак не назовёшь, не прокатит!",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":75,"reactedEmoji":13},24692,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":72},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>ГИТ СПБ не успевает по судам ходить, отстаивая свои позиции)) и так и будет, пока консенсус не наступит. В этом отношении с ГИТ ЛО проще работать, у них более взвешенная позиция без предъявления высосанных из пальца требований.\u003C\u002Fp>","ГИТ СПБ не успевает по судам ходить, отстаивая свои позиции)) и так и будет, пока консенсус не наступит. В этом отношении с ГИТ ЛО проще работать, у них более взвешенная позиция без предъявления высосанных из пальца требований.",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":81,"reactedEmoji":13},24693,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>Светлана, \"ГИТ СПБ не успевает по судам ходить...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Приходилось как-то оспаривать штраф, наложенный инспектором ГИТ СПб, так никто из ГИТ не соизволил явиться ни на одно заседание! И что бы Вы думали? Оставил суд штраф без изменений!\u003C\u002Fp>","Светлана, \"ГИТ СПБ не успевает по судам ходить...\" (с)\nПриходилось как-то оспаривать штраф, наложенный инспектором ГИТ СПб, так никто из ГИТ не соизволил явиться ни на одно заседание! И что бы Вы думали? Оставил суд штраф без изменений!",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":94,"reactedEmoji":13},24695,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":91},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Пропишите в Положении об обучении кто, чему обучается и кто, какие сведения, куда передает на основе действующих НПА в пределах установленных в ни запретов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пример: газоопасные работы на ОПО. Обучение проводится не рамках Правил обучения по ОТ, а в рамках ФНП № 440.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Совместить обучение в рамках промбезопасности и охраны труда можно, конечно, и даже нужно для экономии времени)). Но, оформление такого обучения и проверку знаний, все равно придется оформлять разными документами. То что требует №2464 и ФНП (или ЛНА организации), поскольку ФНП \u003Cstrong>не  являются нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","> Пропишите в Положении об обучении кто, чему обучается и кто, какие сведения, куда передает на основе действующих НПА в пределах установленных в ни запретов.\n> \n> Пример: газоопасные работы на ОПО. Обучение проводится не рамках Правил обучения по ОТ, а в рамках ФНП № 440.\n\n \nСовместить обучение в рамках промбезопасности и охраны труда можно, конечно, и даже нужно для экономии времени)). Но, оформление такого обучения и проверку знаний, все равно придется оформлять разными документами. То что требует №2464 и ФНП (или ЛНА организации), поскольку ФНП **не  являются нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда**\n",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":100,"reactedEmoji":13},24697,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>Соглашусь с lugg22: \"...оформление такого обучения и проверку знаний, все равно \u003Cstrong>придется оформлять разными документами\u003C\u002Fstrong>...\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Читай: разными Протоколами и подписывать их должны члены, возможно, разных комиссий и обучены они так же должны быть в соответствии с требованиями разных документов и различных надзорных органов! \u003Cbr>\u003Cbr>Замкнутый круг!\u003C\u002Fp>","Соглашусь с lugg22: \"...оформление такого обучения и проверку знаний, все равно **придется оформлять разными документами**...\"! (с)\nЧитай: разными Протоколами и подписывать их должны члены, возможно, разных комиссий и обучены они так же должны быть в соответствии с требованиями разных документов и различных надзорных органов! \nЗамкнутый круг!",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":105,"text":106,"rawContent":107,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":108,"reactedEmoji":13},24913,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":104},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"14 мар. 2024 г.","\u003Cp>Физически один и тот же человек может быт членом нескольких комиссий. Экстраполируем. ИЗ 5 ИТР можно в принципе собрать вес существующие в нормативном поле комиссии. Единым документом утвердить порядок организации обучения персонала и лепит протоколы нужно форм (прикладываются к \"глобальному\" порядку обучения). Так редко кто делает по простой причине - при изменении нормативки придется пересматривать весь талмуд. А у нас, мягко говоря, очень подвижное законодательство.\u003C\u002Fp>","Физически один и тот же человек может быт членом нескольких комиссий. Экстраполируем. ИЗ 5 ИТР можно в принципе собрать вес существующие в нормативном поле комиссии. Единым документом утвердить порядок организации обучения персонала и лепит протоколы нужно форм (прикладываются к \"глобальному\" порядку обучения). Так редко кто делает по простой причине - при изменении нормативки придется пересматривать весь талмуд. А у нас, мягко говоря, очень подвижное законодательство.",{},"2024-03-12T09:15:31+00:00",{"id":111,"number":112,"author":113,"date":14,"isSolution":19,"text":121,"rawContent":122,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":126},50760,2,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":120},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Один из УЦ дал мне вот такой комментарий касательно обучения на высоту ))) Но это может ещё больше запутать.\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"06db6574-7a54-482c-8721-2762d590adb2\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">inf-pismo-po-obuceniyu-vysota.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">564kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","Один из УЦ дал мне вот такой комментарий касательно обучения на высоту ))) Но это может ещё больше запутать.\ninf-pismo-po-obuceniyu-vysota.pdf564kB",{},{},[],"2024-03-12T07:41:22+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":14,"isSolution":19,"text":140,"rawContent":141,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":142,"reactionUsers":143,"reactedEmoji":13,"comments":144,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":164},50761,3,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":64,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":55,"name":137,"icon":138,"color":139},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я тоже не понимаю что имеет ввиду Минтруд. Мы неоднократно здесь обсуждали этот вопрос и пока совместно пришли к тому, что обучаем по 782н, 902н и пр., но после обучения выдаём дополнительно протокол по 2464 и загружаем его в реестр. \u003Cbr>\u003Cbr>Но при этом сроки всё-таки как в основном документе. Если раз в 3 года, значит так и делаем. Здесь 2464 вполне однозначно говорит о сроках:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"60\">\u003Cli>\u003Cstrong>Требования к периодичности\u003C\u002Fstrong> проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами\u003C\u002Fstrong>, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, \u003Cem>или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год\u003C\u002Fem>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) я тоже не понимаю что имеет ввиду Минтруд. Мы неоднократно здесь обсуждали этот вопрос и пока совместно пришли к тому, что обучаем по 782н, 902н и пр., но после обучения выдаём дополнительно протокол по 2464 и загружаем его в реестр. \n\nНо при этом сроки всё-таки как в основном документе. Если раз в 3 года, значит так и делаем. Здесь 2464 вполне однозначно говорит о сроках:\n**Требования к периодичности** проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами**, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, *или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год*.",{},{},[145,151,158],{"id":146,"parentId":13,"author":147,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":150,"reactedEmoji":13},24674,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ответ) Для подстраховки возможный вариант, чтобы не доказывать, что ты не верблюд.\u003Cbr>\u003Cbr>Работник без группы по электробезопасности, прошедший обучение и проверку знания по 2464, работать не может, по высоте аналогично) Минтруд России также не смог сформулировать ответ, а в чем должно быть отличие обучения для безгруппников (низкий риск падения), 1, 2 и 3 групп по высоте, если в Реестр обученных по охране труда лиц заносятся под одной программой обучения, указания на группу нет, к каким работам их можно допускать?\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответ) Для подстраховки возможный вариант, чтобы не доказывать, что ты не верблюд.\nРаботник без группы по электробезопасности, прошедший обучение и проверку знания по 2464, работать не может, по высоте аналогично) Минтруд России также не смог сформулировать ответ, а в чем должно быть отличие обучения для безгруппников (низкий риск падения), 1, 2 и 3 групп по высоте, если в Реестр обученных по охране труда лиц заносятся под одной программой обучения, указания на группу нет, к каким работам их можно допускать?\n",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":157,"reactedEmoji":13},24678,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":154},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Сюда же можно добавить и 883, и 884 приказы Минтруда по стройке и сварке, ФНП по сосудам и прочее. И ещё море ПОТов, содержащих в себе свои, отдельные требования по ОТ. Думаю, что почти все РПВ, указанные в Приложении 2 к приказу 776, имеют свои ПОТы. Но внятных объяснений от головного ведомства мы получить не можем.\u003C\u002Fp>","Сюда же можно добавить и 883, и 884 приказы Минтруда по стройке и сварке, ФНП по сосудам и прочее. И ещё море ПОТов, содержащих в себе свои, отдельные требования по ОТ. Думаю, что почти все РПВ, указанные в Приложении 2 к приказу 776, имеют свои ПОТы. Но внятных объяснений от головного ведомства мы получить не можем.",{},{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":14,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":163,"reactedEmoji":13},24681,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>DSP, \"Думаю, что почти все РПВ, указанные в Приложении 2 к приказу 776, имеют свои ПОТы\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Вы не поверите, наскольнко недалеки от истины. Уверяю Вас, прежде чем попасть в Приложение №2 они как раз и были в этих ПОТах! Минтруд тупо \"передрал\" их из этих Правил и Федеральных норм!\u003C\u002Fp>","DSP, \"Думаю, что почти все РПВ, указанные в Приложении 2 к приказу 776, имеют свои ПОТы\"! (с)\nВы не поверите, наскольнко недалеки от истины. Уверяю Вас, прежде чем попасть в Приложение №2 они как раз и были в этих ПОТах! Минтруд тупо \"передрал\" их из этих Правил и Федеральных норм!",{},"2024-03-12T07:42:01+00:00",{"id":166,"number":167,"author":168,"date":14,"isSolution":19,"text":169,"rawContent":170,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":171,"reactionUsers":172,"reactedEmoji":13,"comments":173,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":174},50764,4,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-3\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50761\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я тоже не понимаю что имеет ввиду Минтруд\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы не одинока!\u003Cbr>\u003Cbr>Но это ещё полбеды, вся неприятность в том, что Постановление №2464 утверждено не Минтрудом, а Правительстом РФ и за разъяснением туда обратиться не сложно, а вот вразумительный ответ получить будет проблемой!\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F3) я тоже не понимаю что имеет ввиду Минтруд\n\nВы не одинока!\n\nНо это ещё полбеды, вся неприятность в том, что Постановление №2464 утверждено не Минтрудом, а Правительстом РФ и за разъяснением туда обратиться не сложно, а вот вразумительный ответ получить будет проблемой!",{},{},[],"2024-03-12T07:51:08+00:00",{"id":176,"number":41,"author":177,"date":14,"isSolution":19,"text":184,"rawContent":185,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":13,"comments":188,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":215},50769,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":118,"avatarUrl":182,"groupBadge":183},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я тоже электробезопасность с охраной труда не скрещиваю, иначе этот пункт правил обучения вообще смысла не имеет... Дальше видно будет.\u003C\u002Fp>","Я тоже электробезопасность с охраной труда не скрещиваю, иначе этот пункт правил обучения вообще смысла не имеет... Дальше видно будет.",{},{},[189,196,202,209],{"id":190,"parentId":13,"author":191,"date":14,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":195,"reactedEmoji":13},24679,{"id":114,"username":115,"name":116,"initials":117,"color":118,"avatarUrl":119,"groupBadge":192},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>То есть, в большинстве случаев электрику достаточно иметь группу по э\u002Fб и обучение по 46 Б, ОППП и СИЗ? Или, изучив ПОТ ЭУ, ему уже вообще не надо обучаться по требованиям 2464 (46 Б, ОПП и СИЗ)?\u003C\u002Fp>","То есть, в большинстве случаев электрику достаточно иметь группу по э\u002Fб и обучение по 46 Б, ОППП и СИЗ? Или, изучив ПОТ ЭУ, ему уже вообще не надо обучаться по требованиям 2464 (46 Б, ОПП и СИЗ)?",{},{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":201,"reactedEmoji":13},24680,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>Olka, \"...электробезопасность с охраной труда не скрещиваю...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Поясните, пожалуйста.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Прошу простить за скудоумие!\u003C\u002Fp>","Olka, \"...электробезопасность с охраной труда не скрещиваю...\" (с)\nПоясните, пожалуйста.\nP.S. Прошу простить за скудоумие!",{},{"id":203,"parentId":13,"author":204,"date":14,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":129,"userVote":24,"reactions":208,"reactedEmoji":13},24682,{"id":178,"username":179,"name":180,"initials":181,"color":118,"avatarUrl":182,"groupBadge":205},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Работа в эу подразумевает специальное обучение и подготовку персонала, потому, применяя этот пункт никаких дополнительных протоколов не клепаю и в реестр не заношу. Вполне допускаю, что ошибаюсь, но смысла двоить не вижу никакого. Может устаканят этот вопрос когда-нибудь и концепция изменится. Пока так...\u003C\u002Fp>","Работа в эу подразумевает специальное обучение и подготовку персонала, потому, применяя этот пункт никаких дополнительных протоколов не клепаю и в реестр не заношу. Вполне допускаю, что ошибаюсь, но смысла двоить не вижу никакого. Может устаканят этот вопрос когда-нибудь и концепция изменится. Пока так...",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":14,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":214,"reactedEmoji":13},24685,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>Olka, \"Может устаканят этот вопрос когда-нибудь и концепция изменится...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Тоже так решил поступать, однако не хочется \"попасть под раздачу\"!\u003C\u002Fp>","Olka, \"Может устаканят этот вопрос когда-нибудь и концепция изменится...\" (с)\nТоже так решил поступать, однако не хочется \"попасть под раздачу\"!",{},"2024-03-12T08:13:33+00:00",{"id":217,"number":218,"author":219,"date":14,"isSolution":19,"text":221,"rawContent":222,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":223,"reactionUsers":224,"reactedEmoji":13,"comments":225,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":244},50770,6,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":220},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>По моему мнению, в п. 5 Правил обучения речь идет о следующих нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н;\u003Cbr>\u003Cbr>-Правила по охране труда при эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденные Приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 924н;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правила по охране труда при работе на высоте, утвержденные Приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 902н.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полностью с Вами согласна. Как раз в перечисленных Вами документах предусмотрены специальные требования к проведению обучения по охране труда и требования №2464 на них не распространяются. в.т.ч. внесение в реестр и периодичность.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) \n\nПо моему мнению, в п. 5 Правил обучения речь идет о следующих нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда:\nПравила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н;\n\n-Правила по охране труда при эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденные Приказом Минтруда России от 17.12.2020 № 924н;\nПравила по охране труда при работе на высоте, утвержденные Приказом Минтруда России от 16.11.2020 № 782н;\nПравила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденные Приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 902н.\n\nПолностью с Вами согласна. Как раз в перечисленных Вами документах предусмотрены специальные требования к проведению обучения по охране труда и требования №2464 на них не распространяются. в.т.ч. внесение в реестр и периодичность.",{},{},[226,232,238],{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":231,"reactedEmoji":13},24684,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Только это наше мнение, а Минтруд России так не считает или не может письменно так ответить)\u003C\u002Fp>","Только это наше мнение, а Минтруд России так не считает или не может письменно так ответить)",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":237,"reactedEmoji":13},24686,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>Anatoliy_К, \"...Минтруд России так не считает...\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>На чём Вы основываетесь, если так уверены?\u003C\u002Fp>","Anatoliy_К, \"...Минтруд России так не считает...\" (с)\nНа чём Вы основываетесь, если так уверены?",{},{"id":239,"parentId":13,"author":240,"date":14,"text":241,"rawContent":242,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":243,"reactedEmoji":13},24687,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>На ответах Минтруда России на мои обращения) \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: Устанавливают ли правила по охране труда при работе на высоте специальные требования к проведению обучения по охране труда? \u003Cbr>\u003Cbr>Ответ: Правила устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации работ на высоте.\u003C\u002Fp>","На ответах Минтруда России на мои обращения) \nВопрос: Устанавливают ли правила по охране труда при работе на высоте специальные требования к проведению обучения по охране труда? \nОтвет: Правила устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации работ на высоте.",{},"2024-03-12T08:20:42+00:00",{"id":246,"number":247,"author":248,"date":14,"isSolution":19,"text":256,"rawContent":257,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":258,"reactionUsers":259,"reactedEmoji":13,"comments":260,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":261},50788,8,{"id":249,"username":250,"name":251,"initials":252,"color":253,"avatarUrl":254,"groupBadge":255},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , есть письмо Минтруда по вопросу обучения работников в сфере электроэнергетики и теплоснабжения.\u003Cbr>\u003Cbr>08.06.2023 редакция от 10.12.2023\u003C\u002Fp>\u003Cp>Минтруд разъясняет: Обучение и проверка знаний по ОТ работников в сферах электроэнергетики и теплоснабжения\u003C\u002Fp>\u003Cp>Согласно пункту 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к его компетенции, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.\u003Cbr>\u003Cbr>Одновременно информируем, что такое разъяснение не является нормативным правовым актом и является мнением Департамента на отдельно заданные вопросы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 5 мая 2023 г. N 15-2\u002FООГ-2275 \"О проведении обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики и теплоснабжения\"\u003Cbr>\u003Cbr>Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции Ваше обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии со статьей 351.6 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) в случае прохождения работниками обучения по охране труда (в том числе инструктажа по охране труда) и проверки знания указанными работниками требований охраны труда в соответствии с порядком обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, установленном Правительством Российской Федерации, в рамках подготовки к аттестации и аттестации указанных работников или подготовки и подтверждения готовности к работе в соответствии с частями шестой и седьмой настоящей статьи дополнительные обучение по охране труда (в том числе инструктаж по охране труда) и проверка знания требований охраны груда в порядке, установленном статьей 219 ТК РФ, не требуются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" (далее - Постановление N 2464), утверждены Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (далее - Правила по обучению).\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с пунктом 1 Правила по обучению устанавливают обязательные требования к обучению но охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Пунктом 6 Правил по обучению установлено, что в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В этой связи поясняем, с учетом требований статьи 351.6 ТК РФ, \u003Cstrong>дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются только в случае, если в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе, работник прошел обучение но охране труда в соответствии с требованиями Постановления N 2464, с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Дополнительно сообщаем, что приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, которые распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796 утверждены Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, которые устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал), к работе на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках, включая проведение обязательных форм работы с указанным персоналом, поддержание и повышение его квалификации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии со статьей 367 ТК РФ государственный надзор за соблюдением требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики и теплоснабжения, установленных правилами по охране труда, осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заместитель директора Департамента условий и охраны труда А.А. Воротилкин\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос от 26.05.2023:\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с Постановлением Правительства РФ N 2464, п. 6 говорит нам, что \"в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются\". Если работники в рамках подтверждения группы сдали экзамен в комиссии Ростехнадзора, но готовились в режиме самоподготовки, требуется ли им обучение по ОТ по программе 46б по Постановлению N 2464? Будет ли самоподготовка для РТН считаться обучением по ОТ?\u003Cbr>\u003Cbr>Ответ: Если работники осуществляют трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, то не требуется. Будет считаться.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Правовое обоснование: В соответствии с п. 6 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Источник: Министерство труда и социальной защиты РФ\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) , есть письмо Минтруда по вопросу обучения работников в сфере электроэнергетики и теплоснабжения.\n\n08.06.2023 редакция от 10.12.2023\n\nМинтруд разъясняет: Обучение и проверка знаний по ОТ работников в сферах электроэнергетики и теплоснабжения\n\nСогласно пункту 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к его компетенции, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.\n\nОдновременно информируем, что такое разъяснение не является нормативным правовым актом и является мнением Департамента на отдельно заданные вопросы.\n\nПисьмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 5 мая 2023 г. N 15-2\u002FООГ-2275 \"О проведении обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики и теплоснабжения\"\n\nДепартамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции Ваше обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, и сообщает следующее.\n\nВ соответствии со статьей 351.6 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) в случае прохождения работниками обучения по охране труда (в том числе инструктажа по охране труда) и проверки знания указанными работниками требований охраны труда в соответствии с порядком обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, установленном Правительством Российской Федерации, в рамках подготовки к аттестации и аттестации указанных работников или подготовки и подтверждения готовности к работе в соответствии с частями шестой и седьмой настоящей статьи дополнительные обучение по охране труда (в том числе инструктаж по охране труда) и проверка знания требований охраны груда в порядке, установленном статьей 219 ТК РФ, не требуются.\n\nПостановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. N 2464 \"О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда\" (далее - Постановление N 2464), утверждены Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда (далее - Правила по обучению).\n\nВ соответствии с пунктом 1 Правила по обучению устанавливают обязательные требования к обучению но охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем, а также требования к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nПунктом 6 Правил по обучению установлено, что в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\nВ этой связи поясняем, с учетом требований статьи 351.6 ТК РФ, **дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются только в случае, если в рамках подготовки к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе, работник прошел обучение но охране труда в соответствии с требованиями Постановления N 2464, с учетом наличия в программах подготовки всех вопросов, предусмотренных Правилами по обучению и необходимых для подготовки данной категории работника.**\n\nДополнительно сообщаем, что приказом Минтруда России от 15 декабря 2020 г. N 903н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, которые распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.\n\nПриказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796 утверждены Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, которые устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал), к работе на объектах электроэнергетики и энергопринимающих установках, включая проведение обязательных форм работы с указанным персоналом, поддержание и повышение его квалификации.\n\nВ соответствии со статьей 367 ТК РФ государственный надзор за соблюдением требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики и теплоснабжения, установленных правилами по охране труда, осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.\n\nЗаместитель директора Департамента условий и охраны труда А.А. Воротилкин\n\nВопрос от 26.05.2023:\n\nВ соответствии с Постановлением Правительства РФ N 2464, п. 6 говорит нам, что \"в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются\". Если работники в рамках подтверждения группы сдали экзамен в комиссии Ростехнадзора, но готовились в режиме самоподготовки, требуется ли им обучение по ОТ по программе 46б по Постановлению N 2464? Будет ли самоподготовка для РТН считаться обучением по ОТ?\n\nОтвет: Если работники осуществляют трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, то не требуется. Будет считаться.\n\nПравовое обоснование: В соответствии с п. 6 Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, в случае проведения обучения по охране труда работников, осуществляющих трудовую деятельность в сфере электроэнергетики или сфере теплоснабжения, в рамках подготовки таких работников к аттестации в области (по вопросам) безопасности в соответствующей сфере (области) или подготовки и подтверждения готовности к работе дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.\n\nИсточник: Министерство труда и социальной защиты РФ",{},{},[],"2024-03-12T10:35:36+00:00",{"id":263,"number":264,"author":265,"date":14,"isSolution":19,"text":272,"rawContent":273,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":274,"reactionUsers":275,"reactedEmoji":13,"comments":276,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":277},50821,9,{"id":266,"username":267,"name":268,"initials":269,"color":270,"avatarUrl":271,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> В Реестр обученных по охране труда лиц не заношу данные после присвоения работнику группы по электробезопасности, проверки знаний по безопасной эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, после получения удостоверения по высоте (в правилах по охране труда нет такого требований), после получения удостоверения по ОЗП (в правилах по охране труда нет такого требования).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не требуется. Нет оформления протокола по ОТ (по форме 2464).\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) В Реестр обученных по охране труда лиц не заношу данные после присвоения работнику группы по электробезопасности, проверки знаний по безопасной эксплуатации объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, после получения удостоверения по высоте (в правилах по охране труда нет такого требований), после получения удостоверения по ОЗП (в правилах по охране труда нет такого требования).\n\nНе требуется. Нет оформления протокола по ОТ (по форме 2464).",{},{},[],"2024-03-12T13:29:35+00:00",{"id":279,"number":22,"author":280,"date":14,"isSolution":19,"text":286,"rawContent":287,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":288,"reactionUsers":289,"reactedEmoji":13,"comments":290,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":303},50833,{"id":281,"username":282,"name":283,"initials":284,"color":64,"avatarUrl":285,"groupBadge":13},"5481","13111282761616565538","Александр","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqpaNQTmLvaw0aJsg.png","\u003Cp>У меня давно зреет идея подать в суд на Минтруда (на этот департамент) за то, что они \"воду льют\", \"запутывают\", не дают вразумительных ответов, а следовательно недобросовестно исполняют одно из требований к деятельности Минтруда.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно попросить Прокуратуру проверить деятельность Департамента, связанную с ответами на запросы.\u003Cbr>\u003Cbr>Но, не хватает времени...\u003Cbr>\u003Cbr>Если есть у кого-либо желание, можно начать подбирать доказательную базу!\u003C\u002Fp>","У меня давно зреет идея подать в суд на Минтруда (на этот департамент) за то, что они \"воду льют\", \"запутывают\", не дают вразумительных ответов, а следовательно недобросовестно исполняют одно из требований к деятельности Минтруда.\n\nМожно попросить Прокуратуру проверить деятельность Департамента, связанную с ответами на запросы.\n\nНо, не хватает времени...\n\nЕсли есть у кого-либо желание, можно начать подбирать доказательную базу!",{},{},[291],{"id":292,"parentId":13,"author":293,"date":15,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":302,"reactedEmoji":13},24728,{"id":294,"username":295,"name":296,"initials":297,"color":298,"avatarUrl":299,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Госслужба не будет нападать на госслужбу.\u003C\u002Fp> ","Госслужба не будет нападать на госслужбу. ",{},"2024-03-12T17:48:00+00:00",{"id":305,"number":23,"author":306,"date":15,"isSolution":19,"text":312,"rawContent":313,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":314,"reactionUsers":315,"reactedEmoji":13,"comments":316,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":29},50842,{"id":307,"username":308,"name":309,"initials":310,"color":89,"avatarUrl":311,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10545#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"50757\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> сложно требовать от Минтруда разъяснения утвержденного им документа. Это касаемо всех ответов. Постановление Правительства РФ №2464 утвердившее Правила обучения по охране труда (в самом Постановлении правила названы - Порядком) - юридический документ. Прошедшее куда более серьезное осмысление, чем размышление чиновника из Минтруда, обдумывающего какое-либо пояснение.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть там почти каждое (или даже - каждое) слово было обдуманно несколько раз многими людьми.\u003Cbr>\u003Cbr>Читаем п.5 дословно:\u003Cbr>\u003Cbr>Настоящие Правила не распространяются \u003Cstrong>на обучение по охране труда и проверку знания\u003C\u002Fstrong>  (!) требований охраны труда, \u003Cstrong>предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения\u003C\u002Fstrong> (!) по охране труда установленными \u003Cstrong>нормативными правовыми актами\u003C\u002Fstrong>, содержащими \u003Cstrong>государственные нормативные требования охраны труда\u003C\u002Fstrong>(!!!).\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, есть ли  существует в природе (в правовом поле РФ) НПА, содержащий государственные нормативные требования, в том числе и специфичные требования к обучению и проверке знания -то мы должны руководствоваться именно этим НПА при проведении этого специфичного обучения работника требованиям охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Это не мнение министра Минтруда или мое. Это указано (дословно) в самих Правилах обучения (2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Теперь возьмем тот же 782н или 903н или 902н.\u003Cbr>\u003Cbr>782н - п.1 Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда...\u003Cbr>\u003Cbr>902н - п.1 Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда ....\u003Cbr>\u003Cbr>903н - п.1 Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при эксплуатации электроустановок...\u003Cbr>\u003Cbr>Могут Правила по ОТ устанавливать государственные нормативные требования?\u003Cbr>\u003Cbr>Читаем ФЗ - ТК рФ, ст.212 \" Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда\"\u003Cbr>\u003Cbr>абз.4 - К нормативным правовым актам, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, и содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>правила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, предусмотренные настоящим Кодексом;\u003C\u002Fli>\u003Cli>единые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Вот не надо ничего выдумывать. Ни нам, ни Минтруду. Все указано в ГНПА. Надо ПРАВИЛЬНО им вопрос поставить. У них все ответы таковы, чтобы вы не смогли их использовать против них.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если кто-то доверяет мнению Минтруда - ваше право. Они никак не могут наладить нормальную работу в ЕИСОТ, периодически виснет Реестр и прочие чудеса. При этом прошло уже немало времени и обо всем этом было известно заранее. Ну и как - справились они? \u003Cbr>\u003Cbr>\"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!\"\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10545\u002F1) сложно требовать от Минтруда разъяснения утвержденного им документа. Это касаемо всех ответов. Постановление Правительства РФ №2464 утвердившее Правила обучения по охране труда (в самом Постановлении правила названы - Порядком) - юридический документ. Прошедшее куда более серьезное осмысление, чем размышление чиновника из Минтруда, обдумывающего какое-либо пояснение.\n\nТо есть там почти каждое (или даже - каждое) слово было обдуманно несколько раз многими людьми.\n\nЧитаем п.5 дословно:\n\nНастоящие Правила не распространяются **на обучение по охране труда и проверку знания**  (!) требований охраны труда, **предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения** (!) по охране труда установленными **нормативными правовыми актами**, содержащими **государственные нормативные требования охраны труда**(!!!).\n\nТо есть, есть ли  существует в природе (в правовом поле РФ) НПА, содержащий государственные нормативные требования, в том числе и специфичные требования к обучению и проверке знания -то мы должны руководствоваться именно этим НПА при проведении этого специфичного обучения работника требованиям охраны труда.\n\nЭто не мнение министра Минтруда или мое. Это указано (дословно) в самих Правилах обучения (2464).\n\nТеперь возьмем тот же 782н или 903н или 902н.\n\n782н - п.1 Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда...\n\n902н - п.1 Правила по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда ....\n\n903н - п.1 Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при эксплуатации электроустановок...\n\nМогут Правила по ОТ устанавливать государственные нормативные требования?\n\nЧитаем ФЗ - ТК рФ, ст.212 \" Статья 212. Государственные нормативные требования охраны труда и национальные стандарты безопасности труда\"\n\nабз.4 - К нормативным правовым актам, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, и содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся:\nправила по охране труда, а также иные нормативные правовые акты, содержащие государственные нормативные требования охраны труда, предусмотренные настоящим Кодексом;\nединые типовые нормы бесплатной выдачи работникам средств индивидуальной защиты.\n\nВот не надо ничего выдумывать. Ни нам, ни Минтруду. Все указано в ГНПА. Надо ПРАВИЛЬНО им вопрос поставить. У них все ответы таковы, чтобы вы не смогли их использовать против них.\n\nА вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть.\n\nЕсли кто-то доверяет мнению Минтруда - ваше право. Они никак не могут наладить нормальную работу в ЕИСОТ, периодически виснет Реестр и прочие чудеса. При этом прошло уже немало времени и обо всем этом было известно заранее. Ну и как - справились они? \n\n\"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!\"",{},{},[317,323,330],{"id":318,"parentId":13,"author":319,"date":15,"text":320,"rawContent":321,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":322,"reactedEmoji":13},24737,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":13},"\u003Cp>HS_EcologyService\u003Cbr>\u003Cbr>\"А вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть.\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу простить за скудоумие, так как же, всё же, по-вашему, поступать СОТу?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Отправлять на обучение при приёме на работу (если работник не проходид его) по высоте, ОЗП и электроустановкам (таких электриков не может быть) и на очередное обучение в УЦ (по программам 46 В) или в комиссии предприятия, если она образована, \u003Cstrong>с занесением в Реестр\u003C\u002Fstrong> \u003Cstrong>И\u003C\u002Fstrong> по требованиям 782н, 902н и 903н?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Отправлять на обучение при приёме на работу (если работник не проходид его) по высоте, ОЗП и электроустановкам (таких электриков не может быть) только по требованиям 782н, 902н и 903н без обучения в УЦ (по программам 46 В) или в комиссии предприятия \u003Cstrong>без занесения в Реестр?\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу ответить однозначно: 1 или 2 вариант!!!\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","HS_EcologyService\n\"А вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть.\" (с)\nПрошу простить за скудоумие, так как же, всё же, по-вашему, поступать СОТу?\n1. Отправлять на обучение при приёме на работу (если работник не проходид его) по высоте, ОЗП и электроустановкам (таких электриков не может быть) и на очередное обучение в УЦ (по программам 46 В) или в комиссии предприятия, если она образована, **с занесением в Реестр** **И** по требованиям 782н, 902н и 903н?\n2. Отправлять на обучение при приёме на работу (если работник не проходид его) по высоте, ОЗП и электроустановкам (таких электриков не может быть) только по требованиям 782н, 902н и 903н без обучения в УЦ (по программам 46 В) или в комиссии предприятия **без занесения в Реестр?**\nПрошу ответить однозначно: 1 или 2 вариант!!!",{},{"id":324,"parentId":13,"author":325,"date":15,"text":327,"rawContent":328,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":24,"reactions":329,"reactedEmoji":13},24795,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":326},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>И я о том же))) Шикарное объяснение про правомочность Правил № 782н,№902Н,№903н, но вот с выводомм\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>не согласна.  Считаю, что если мы выполнили обучение по данным Правилам, то №2464 нам уже \"не указ\", \u003Cbr>\u003Cbr>потому что в этом случае  требования Правил №2464 \u003Cstrong>не распространяются.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","И я о том же))) Шикарное объяснение про правомочность Правил № 782н,№902Н,№903н, но вот с выводомм \n\n> А вот про Реестр ни в 782н, ни в 902н, ни в 903н - ни слова. Раз там требований нет, значит применяем нормы, установленные 2464. Поэтому в Реестре эти виды РПО (высота, эксплуатация электроустановок и ОЗП) есть\n\nне согласна.  Считаю, что если мы выполнили обучение по данным Правилам, то №2464 нам уже \"не указ\", \nпотому что в этом случае  требования Правил №2464 **не распространяются.**\n",{},{"id":331,"parentId":13,"author":332,"date":333,"text":334,"rawContent":335,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":24,"userVote":24,"reactions":336,"reactedEmoji":13},24967,{"id":307,"username":308,"name":309,"initials":310,"color":89,"avatarUrl":311,"groupBadge":13},"17 мар. 2024 г.","\u003Cp>Законодатель хотел ввести упоминание Реестра в ТК РФ. Поэтому поспешили и не проработали вопрос. Примеры подобные есть, когда что-то упоминается в нормативке, а раскрытия дальнейшего - что и как это применять - нет. \u003Cbr>\u003Cbr>Взять тот же приказ Минздрава 477н. В Перечне состояний (Приложение №1 к приказу), при которых оказывается первая помощь, есть \"инородные тела в верхних дыхательных путях\". А в Приложении №2 к тому же приказу (Перечень необходимых мероприятий) - нет действий при выявлении инородного тела в верхних дыхательных путях.\u003Cbr>\u003Cbr>Точно также и по рискам и ограждениям в Приказе Минтруда 782н и другим ГНПА. \u003Cbr>\u003Cbr>В ПОТРВ есть упоминание про высокий и низкий риск падения с высоты. То есть всего две градации. Это из какой такой методики определения рисков? Если дается столь интересная градация и указания к действию в том или ином случае, то логично было бы дать пояснение? В зарубежных источниках это встречается - три уровня риска. Но два!? И так далее.\u003C\u002Fp>","Законодатель хотел ввести упоминание Реестра в ТК РФ. Поэтому поспешили и не проработали вопрос. Примеры подобные есть, когда что-то упоминается в нормативке, а раскрытия дальнейшего - что и как это применять - нет. \nВзять тот же приказ Минздрава 477н. В Перечне состояний (Приложение №1 к приказу), при которых оказывается первая помощь, есть \"инородные тела в верхних дыхательных путях\". А в Приложении №2 к тому же приказу (Перечень необходимых мероприятий) - нет действий при выявлении инородного тела в верхних дыхательных путях.\nТочно также и по рискам и ограждениям в Приказе Минтруда 782н и другим ГНПА. \nВ ПОТРВ есть упоминание про высокий и низкий риск падения с высоты. То есть всего две градации. Это из какой такой методики определения рисков? Если дается столь интересная градация и указания к действию в том или ином случае, то логично было бы дать пояснение? В зарубежных источниках это встречается - три уровня риска. Но два!? И так далее.",{}]