[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10220":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":21,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":22,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":23,"lastPostNumber":24,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":25,"views":26,"subscribersCount":24,"isSubscribed":20,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":27,"rawContent":28,"rawCreatedAt":29,"rawLastPostedAt":30,"answers":31},10220,48925,"Когда проводить вводный инструктаж, если работник уже в командировке? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2122","6177054391884439319","elviranasyrova","EL","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHZCmZvec2dhpXdHT.png",null,"12 февр. 2024 г.","13 февр. 2024 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,true,48926,7,8,0,752,"\u003Cp>В понедельник придя на работу узнаю что в воскресенье был оформлен и трудоустроен работник. И он уже в командировке в другом городе. Мои действия?\u003C\u002Fp> ","В понедельник придя на работу узнаю что в воскресенье был оформлен и трудоустроен работник. И он уже в командировке в другом городе. Мои действия?","2024-02-12T16:19:29+00:00","2024-02-13T07:49:29+00:00",[32,65,118,134,148,164,180],{"id":22,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":21,"text":46,"rawContent":47,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":64},2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Представьте \"ябиду\" работодателю на кадровиков.... А срок командировки какой? Город далеко находится?  А если не хотите враждовать с отделом кадров, дождитесь его возвращения и оформите как полагается. Только место в журналах оставьте. И с ним созванитесь, когда он в вашем городе будет.\u003C\u002Fp>","Представьте \"ябиду\" работодателю на кадровиков.... А срок командировки какой? Город далеко находится?  А если не хотите враждовать с отделом кадров, дождитесь его возвращения и оформите как полагается. Только место в журналах оставьте. И с ним созванитесь, когда он в вашем городе будет.",{},{},[51],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":16,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":63,"reactedEmoji":14},23459,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Я бы также сделал. Но бумагу на кадры все равно накатайте. Это подстава. И Работодателя и вас и кадров. Ваша организация работает в вс? У кадровой службы сб и вс - рабочие дни? Командировочное ему кто в вс выписал? Кто деньги выдал? У вас работа организации 24\u002F7? А в командировку поехал не только не проинструктированные работник, но и не обученный. И ни одну ИОТ в глаза не видел. А в ТД командировки есть? А СИЗ положены? Выданы? И не ознакомленные с СОУТ и ОПР. И это залёт уже не ОК, а ОТ.\u003C\u002Fp>","Я бы также сделал. Но бумагу на кадры все равно накатайте. Это подстава. И Работодателя и вас и кадров. Ваша организация работает в вс? У кадровой службы сб и вс - рабочие дни? Командировочное ему кто в вс выписал? Кто деньги выдал? У вас работа организации 24\u002F7? А в командировку поехал не только не проинструктированные работник, но и не обученный. И ни одну ИОТ в глаза не видел. А в ТД командировки есть? А СИЗ положены? Выданы? И не ознакомленные с СОУТ и ОПР. И это залёт уже не ОК, а ОТ.",{},"2024-02-12T16:52:45+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":15,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":117},48928,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Как приедет, так и проводите.\u003C\u002Fp> ","Как приедет, так и проводите.",{},{},[80,97,104,111],{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":33,"userVote":25,"reactions":96,"reactedEmoji":14},23457,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":89},"17","khabirov","Антон Хабиров","АХ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtkiIokC3bSXmFg61sobZ2PM2.png",{"id":90,"name":91,"icon":92,"color":93},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>А если с ним что-то случится?\u003C\u002Fp> ","А если с ним что-то случится? ",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":25,"reactions":103,"reactedEmoji":14},23458,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":100},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Я ж и глаголю: Для начала серьёзная беседа с кадровиком у руководителя организации, у там уж как он решит. Тем более что он несет ответственность согласно 197-го ФЗ... Только интересно, они и кадровика вызывали в воскресенье, и все документы с приказом оформляли, и целевой инструктаж по охране труда за СОТа перед командировкой проводили...Тоже в воскресенье? Скорее всего оформляли в понедельник, как обычно, не подумав об Охране труда.... А перед СОТом просто отбрехались....\u003C\u002Fp>","Я ж и глаголю: Для начала серьёзная беседа с кадровиком у руководителя организации, у там уж как он решит. Тем более что он несет ответственность согласно 197-го ФЗ... Только интересно, они и кадровика вызывали в воскресенье, и все документы с приказом оформляли, и целевой инструктаж по охране труда за СОТа перед командировкой проводили...Тоже в воскресенье? Скорее всего оформляли в понедельник, как обычно, не подумав об Охране труда.... А перед СОТом просто отбрехались....",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":16,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":25,"reactions":110,"reactedEmoji":14},23460,{"id":54,"username":55,"name":56,"initials":57,"color":58,"avatarUrl":59,"groupBadge":107},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Беседа в одно ухо войдёт - из друго выйдет. Тут нужна тщательная операция - скандал! С вынесением нарушения на кадровую службу и предложения как исправить. Хотите так делать, тогда:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Назначайтесь ответственным за вводный;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Ознакамливайте с СУОТ и ОПР;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Назначайтесь ответственным за обучение;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Соответственно проходите все положенные обучения и аттестации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Все изменения отразить в СОУТ и иных ЛНА, ДИ и ТД. С ознакомление. \u003Cbr>\u003Cbr>И отдыхайте в выходные спокойно. Если что произойдет, вы, как СОТ почувствуете в расследовании.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Беседа в одно ухо войдёт - из друго выйдет. Тут нужна тщательная операция - скандал! С вынесением нарушения на кадровую службу и предложения как исправить. Хотите так делать, тогда:\n1. Назначайтесь ответственным за вводный;\n2. Ознакамливайте с СУОТ и ОПР;\n3. Назначайтесь ответственным за обучение;\n4. Соответственно проходите все положенные обучения и аттестации;\n5. Все изменения отразить в СОУТ и иных ЛНА, ДИ и ТД. С ознакомление. \nИ отдыхайте в выходные спокойно. Если что произойдет, вы, как СОТ почувствуете в расследовании.",{},{"id":112,"parentId":14,"author":113,"date":16,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":116,"reactedEmoji":14},23461,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>Никто его из командировки дёргать на инструктаж не будет. С кадрами поговорить нужно на такую тему.\u003C\u002Fp> ","Никто его из командировки дёргать на инструктаж не будет. С кадрами поговорить нужно на такую тему. ",{},"2024-02-12T18:06:20+00:00",{"id":119,"number":120,"author":121,"date":16,"isSolution":20,"text":128,"rawContent":129,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":133},48931,4,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>ууу,мои кадры очень любят так делать. В ноябре я тему создавала, приняли инженера в другом городе ,мне \"забыли\" сказать, а она в первый же рабочий день грохнулась и ногу повредила, хорошо,что тогда все хорошо закончилось. \u003Cbr>\u003Cbr>Из последнего -увольнялся  у нас водитель на месяц для перерасчета пенсии, умудрился без кадровика(ее не было в тот день) и без меня взять командировочные и умотать в командировку. Вписала везде, где нужно, жду его теперь на ознакомление....\u003C\u002Fp>","ууу,мои кадры очень любят так делать. В ноябре я тему создавала, приняли инженера в другом городе ,мне \"забыли\" сказать, а она в первый же рабочий день грохнулась и ногу повредила, хорошо,что тогда все хорошо закончилось. \n\nИз последнего -увольнялся  у нас водитель на месяц для перерасчета пенсии, умудрился без кадровика(ее не было в тот день) и без меня взять командировочные и умотать в командировку. Вписала везде, где нужно, жду его теперь на ознакомление....",{},{},[],"2024-02-13T03:16:04+00:00",{"id":135,"number":42,"author":136,"date":16,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},48934,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":86,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Так... Без паники!!! \u003Cbr>\u003Cbr>То что случилось-уже случилось и надо думать уже о достойном выходе из данной ситуации! \u003Cbr>\u003Cbr>Подготовьте лист вводного инструктажа. Конечно обозначив там дату приёма на работу. Узнаёте номер его телефона, связываетесь с ним и договариваетесь о времени проведения с ним аудио или видеоинструктаже. Проводите, высылаете следом лист инструктажа со своей подписью, затем он, распечатав лист, ставит свою подпись и высылает Вам скан этого листа. Вы сохраняете его\u003Cbr>\u003Cbr>Потом после его приезда обратно, то переделайте тот лист, но уже с оригиналами подписей. Вот и всё!!!\u003C\u002Fp>","Так... Без паники!!! \n\nТо что случилось-уже случилось и надо думать уже о достойном выходе из данной ситуации! \n\nПодготовьте лист вводного инструктажа. Конечно обозначив там дату приёма на работу. Узнаёте номер его телефона, связываетесь с ним и договариваетесь о времени проведения с ним аудио или видеоинструктаже. Проводите, высылаете следом лист инструктажа со своей подписью, затем он, распечатав лист, ставит свою подпись и высылает Вам скан этого листа. Вы сохраняете его\n\nПотом после его приезда обратно, то переделайте тот лист, но уже с оригиналами подписей. Вот и всё!!!",{},{},[],"2024-02-13T04:37:18+00:00",{"id":149,"number":150,"author":151,"date":16,"isSolution":20,"text":158,"rawContent":159,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":14,"comments":162,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":163},48942,6,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":14},"2970","39668926664099842028","Zirochka","ZI","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5n6x9ykCI9a1ZWHu.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10220#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48925\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">elviranasyrova\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а вы в онлайн формате не проводите инструктажи? Например через телемост с показом презенташки и видео и т.д.? Можно провести с записью инструктажа, как доказательство. Я иногда (когда человек на дистанте (у нас это 60\u002F40)) провожу так инструктажи. Веду запись встречи. Потом выкладываю  запись на общий диск. Делаю запись в журнале, а когда работник появляется в офисе, ставит подпись.\u003Cbr>\u003Cbr>Но в данной ситуации однозначно докладная руководству!\u003C\u002Fp>","[elviranasyrova](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10220\u002F1) а вы в онлайн формате не проводите инструктажи? Например через телемост с показом презенташки и видео и т.д.? Можно провести с записью инструктажа, как доказательство. Я иногда (когда человек на дистанте (у нас это 60\u002F40)) провожу так инструктажи. Веду запись встречи. Потом выкладываю  запись на общий диск. Делаю запись в журнале, а когда работник появляется в офисе, ставит подпись.\n\nНо в данной ситуации однозначно докладная руководству!",{},{},[],"2024-02-13T05:45:57+00:00",{"id":165,"number":23,"author":166,"date":16,"isSolution":20,"text":174,"rawContent":175,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":176,"reactionUsers":177,"reactedEmoji":14,"comments":178,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":179},48948,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":171,"avatarUrl":172,"groupBadge":173},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Я тоже присоединюсь к мнению коллег. Инструктаж оформить нужным числом, но серьезный разговор с применением нормативных аргументов должен состояться. В результате, по идее, должна родиться утвержденная работодателем процедура взаимодействия.\u003C\u002Fp>","Я тоже присоединюсь к мнению коллег. Инструктаж оформить нужным числом, но серьезный разговор с применением нормативных аргументов должен состояться. В результате, по идее, должна родиться утвержденная работодателем процедура взаимодействия.",{},{},[],"2024-02-13T06:23:47+00:00",{"id":181,"number":24,"author":182,"date":16,"isSolution":20,"text":187,"rawContent":188,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":189,"reactionUsers":190,"reactedEmoji":14,"comments":191,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":30},48962,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":185,"color":39,"avatarUrl":186,"groupBadge":14},"3155","23945712283997136803","13","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3RvzVsbAOJt6EcHe.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Сцена третья\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Генеральный директор и СОТ\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>СОТ жалуется Генеральному директору на отдел кадров\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>СОТ:\u003C\u002Fstrong> Тарас Николаевич! Я вот говорил им, а они вот, послали, не оформили, мне не сказали, инструктажи не проведены, что теперь будет?! Телогрейку ему не выдали, не обучили, медосмотр не прошёл! Скажите им, пожалуйста, что нельзя так! Этож нарушенье!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Генеральный директор:\u003C\u002Fstrong> С ума сошёл!!! Что возомнил! Марь Иванна всё правильно сделала. Там ЗАКАЗЧИК!!!! С ним дОговор!!! Сроки уже пропущены! Он нам денех не заплОтит! Чем я людЯм зарплату плОтить буду?! А?! Я тебя спрашиваю! Молчать! Сидишь тама, ничего не делаешь! Иди на двор снег чистить, хоть польза от тебя будет. А ежели чо случится - лишу премии, уволю!!!!!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>СОТ, вытирая слёзы, идёт чистить снег.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Затенение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","**Сцена третья**\n\n*Генеральный директор и СОТ*\n\n*СОТ жалуется Генеральному директору на отдел кадров*\n\n**СОТ:** Тарас Николаевич! Я вот говорил им, а они вот, послали, не оформили, мне не сказали, инструктажи не проведены, что теперь будет?! Телогрейку ему не выдали, не обучили, медосмотр не прошёл! Скажите им, пожалуйста, что нельзя так! Этож нарушенье!\n\n**Генеральный директор:** С ума сошёл!!! Что возомнил! Марь Иванна всё правильно сделала. Там ЗАКАЗЧИК!!!! С ним дОговор!!! Сроки уже пропущены! Он нам денех не заплОтит! Чем я людЯм зарплату плОтить буду?! А?! Я тебя спрашиваю! Молчать! Сидишь тама, ничего не делаешь! Иди на двор снег чистить, хоть польза от тебя будет. А ежели чо случится - лишу премии, уволю!!!!!\n\n*СОТ, вытирая слёзы, идёт чистить снег.*\n\n**Затенение**",{},{},[192,199],{"id":193,"parentId":14,"author":194,"date":16,"text":196,"rawContent":197,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":25,"userVote":25,"reactions":198,"reactedEmoji":14},23485,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":171,"avatarUrl":172,"groupBadge":195},{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Показательно)))\u003C\u002Fp>","Показательно)))",{},{"id":200,"parentId":14,"author":201,"date":16,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":90,"userVote":25,"reactions":204,"reactedEmoji":14},23502,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":86,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":14},"\u003Cp>Прикольный рассказ, но.... такое проходит только с новичком-СОТом или с бесхребетным терпилой, которому не место на таком ответственном месте Извините те, кто случайно себя узнал))\u003C\u002Fp>","Прикольный рассказ, но.... такое проходит только с новичком-СОТом или с бесхребетным терпилой, которому не место на таком ответственном месте Извините те, кто случайно себя узнал))",{}]