[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10095":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":25,"isExpertInvited":24,"bestAnswerPostId":26,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":27,"lastPostNumber":28,"lastReadPostNumber":29,"hasNewMessages":24,"unreadCount":30,"views":31,"subscribersCount":28,"isSubscribed":24,"userVote":30,"votesCount":30,"bodyHtml":32,"rawContent":33,"rawCreatedAt":34,"rawLastPostedAt":35,"answers":36},10095,48206,"Как обосновать ГенДиру необходимость приказа о назначении ответственных?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","2 февр. 2024 г.","5 февр. 2024 г.","Охрана труда",[21,23],"ответственность",false,true,48289,11,12,null,0,1046,"\u003Cp>Приветствую вас, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Не думал, что придется такое спрашивать, но зашел в тупик при попытке обосновать данную тему. \u003Cbr>\u003Cbr>Оформил проект приказа о назначении ответственных за соблюдение требований ОТ и обеспечение безопасного производства работ в подразделениях Общества. \u003Cbr>\u003Cbr>Перед отправкой приказа на подпись ГД мне нужно обосновать:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Для чего нужен этот приказ? - без приказа никак?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Почему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Почему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну и так далее. С отсылкой на конкретные пункты конкретных НПА.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот сижу и думаю, как растолковать ГД, чтобы он сразу понял?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Приветствую вас, коллеги!\n\nНе думал, что придется такое спрашивать, но зашел в тупик при попытке обосновать данную тему. \n\nОформил проект приказа о назначении ответственных за соблюдение требований ОТ и обеспечение безопасного производства работ в подразделениях Общества. \n\nПеред отправкой приказа на подпись ГД мне нужно обосновать:\nДля чего нужен этот приказ? - без приказа никак?\nПочему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?\nПочему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?\n\nНу и так далее. С отсылкой на конкретные пункты конкретных НПА.\n\nВот сижу и думаю, как растолковать ГД, чтобы он сразу понял?","2024-02-02T06:53:22+00:00","2024-02-05T19:37:34+00:00",[37,51,67,83,137,152,167,182,197,226,244],{"id":26,"number":27,"author":38,"date":20,"isSolution":25,"text":45,"rawContent":46,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":29,"comments":49,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":50},{"id":39,"username":40,"name":41,"initials":42,"color":43,"avatarUrl":44,"groupBadge":29},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48206\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>А давайте, коллега, и я подытожу по данному вопросу!))\u003Cbr>\u003Cbr>. А по сути вопроса то на самом деле всё объяснимо и Вы об этом точно знаете)) Просто одно дело знать, а другое и правильно разъяснить и доходчиво донести!)) \u003Cbr>\u003Cbr>Я,  например, когда очень хочу такой проект приказ состряпать, то конечно, сразу намечаю «жертв» ( ответственных), которыми работодатель может пожертвовать, внимание!!!, делегировав часть своих обязанности по обеспечению безопасных условий труда на своих помощников, в виде руководителей структурных подразделений. \u003Cbr>\u003Cbr>И да, конечно же, и каждый руководитель подразделения,  уже на этапе приёма на работу должен сам или с Вашей подачи знать, что если у него по штатке есть даже один работник, то он , руководитель, отвечает за его безопасные условия труда! \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот, о чем я??))Думаю, что именно в эту сторону надо объяснять Гене, что делегировав свою ответственность, а по сути просто разделив свою ответственность,  которую никто с него не уберет до конца, он просто делит ответственность вместе с другими ОЛ, чтобы те не расслаблялись и каждый ел свой кусок хлеба на рабочем месте сполна!) \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще, коллега, Вы вначале правильно заметили, что этот очевидный приказ в итоге и доказать то сложно, не то что даже обосновать. И тут , конечно, важно, насколько ваш директор адекватен и понимает суть Вашей служебки и проекта приказа насколько он хочет быть вовлечен в это всё и в охрану труда, в целом!) Удачи!\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F1)\n\nА давайте, коллега, и я подытожу по данному вопросу!))\n\n. А по сути вопроса то на самом деле всё объяснимо и Вы об этом точно знаете)) Просто одно дело знать, а другое и правильно разъяснить и доходчиво донести!)) \n\nЯ,  например, когда очень хочу такой проект приказ состряпать, то конечно, сразу намечаю «жертв» ( ответственных), которыми работодатель может пожертвовать, внимание!!!, делегировав часть своих обязанности по обеспечению безопасных условий труда на своих помощников, в виде руководителей структурных подразделений. \n\nИ да, конечно же, и каждый руководитель подразделения,  уже на этапе приёма на работу должен сам или с Вашей подачи знать, что если у него по штатке есть даже один работник, то он , руководитель, отвечает за его безопасные условия труда! \n\nТак вот, о чем я??))Думаю, что именно в эту сторону надо объяснять Гене, что делегировав свою ответственность, а по сути просто разделив свою ответственность,  которую никто с него не уберет до конца, он просто делит ответственность вместе с другими ОЛ, чтобы те не расслаблялись и каждый ел свой кусок хлеба на рабочем месте сполна!) \n\nА вообще, коллега, Вы вначале правильно заметили, что этот очевидный приказ в итоге и доказать то сложно, не то что даже обосновать. И тут , конечно, важно, насколько ваш директор адекватен и понимает суть Вашей служебки и проекта приказа насколько он хочет быть вовлечен в это всё и в охрану труда, в целом!) Удачи!",{},{},[],"2024-02-05T01:09:22+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":19,"isSolution":24,"text":61,"rawContent":62,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":29,"comments":65,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":66},48209,2,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":12,"avatarUrl":59,"groupBadge":60},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 776н\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>СУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>СУ ОТ представляет собой единство:\u003Cbr>\u003Cbr>а) организационной структуры управления организации (согласно штатному расписанию), предусматривающей установление обязанностей и ответственности в области охраны труда на всех уровнях управления;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 776н\n\nСУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя.\n\nСУ ОТ представляет собой единство:\n\nа) организационной структуры управления организации (согласно штатному расписанию), предусматривающей установление обязанностей и ответственности в области охраны труда на всех уровнях управления;",{},{},[],"2024-02-02T07:02:28+00:00",{"id":68,"number":69,"author":70,"date":19,"isSolution":24,"text":77,"rawContent":78,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":29,"comments":81,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":82},48216,3,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":29},"2912","papamoget","Боец","БО","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FDMoOqCST119BQKEv.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-2\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48209\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Olka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> СУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Аллилуя!\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу простить, но лично меня на такой мой, если бы мне пришлось его задать, вопрос, маловероятно бы удовлетворил!\u003C\u002Fp>","[Olka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F2) СУ ОТ является неотъемлемой частью управленческой и (или) производственной системы работодателя\n\nАллилуя!\n\nПрошу простить, но лично меня на такой мой, если бы мне пришлось его задать, вопрос, маловероятно бы удовлетворил!",{},{},[],"2024-02-02T07:32:14+00:00",{"id":84,"number":85,"author":86,"date":19,"isSolution":24,"text":93,"rawContent":94,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":29,"comments":97,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":136},48221,4,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":29},"4161","790617912537484503","Никита","НИ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqvJXyAMcATJJOO3v.png","\u003Cp>В данном случае я не стану ссылаться на НПА. \u003Cbr>\u003Cbr>Попытаюсь описать с точки зрения здравого смысла. \u003Cbr>\u003Cbr>Приказ о назначении ответственных. Ключевое слово ответственных. То есть эти люди будут ответственны за те или иные аспекты в т.ч. в области безопасности. А вот за что именно они будут ответственны тоже прописано в приказе.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Дак вот допустим в приказе написано, что руководитель Иванов И.И. ответственный за безопасную организацию работ повышенной опасности на высоте.... Или ответственный за техническое состояние такого-то станка. А теперь предположим, что работник Брусов А.А. падает с лесов, т.к. его ответственный по приказу не убедился в нормальной устойчивости этих лесов (не организовал работы, как положено). \u003Cbr>\u003Cbr>Или из-за неудовлетворительного технического состояния станка Токарь Пастухов У.У. получил ожог или травму, несовместимую с жизнью, а ИОТ соблюдал. Тогда ответственный уже и будет рассматриваться, как виновный.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А теперь предположим, что таких приказов не было. Тогда работают все не понятно как, СОТ не понимает, на кого оформлять предписание при выявлении несоответствий (ведь ответственных то нет). Или быть может в таком случае сразу предписание на генерального директора писать? Абсурд... А то приказов нет, то работодатель и ответственный за все автоматически и без приказов.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Вот и вся суть, как мне кажется. За абсолютно любой шаг влево или вправо должен быть ответственный, который ознакомлен с этим приказом под подпись (т.е. знает, что он ответственный за определенный в определенной зоне).\u003C\u002Fp> ","В данном случае я не стану ссылаться на НПА. \n\nПопытаюсь описать с точки зрения здравого смысла. \n\nПриказ о назначении ответственных. Ключевое слово ответственных. То есть эти люди будут ответственны за те или иные аспекты в т.ч. в области безопасности. А вот за что именно они будут ответственны тоже прописано в приказе.\n\nДак вот допустим в приказе написано, что руководитель Иванов И.И. ответственный за безопасную организацию работ повышенной опасности на высоте.... Или ответственный за техническое состояние такого-то станка. А теперь предположим, что работник Брусов А.А. падает с лесов, т.к. его ответственный по приказу не убедился в нормальной устойчивости этих лесов (не организовал работы, как положено). \n\nИли из-за неудовлетворительного технического состояния станка Токарь Пастухов У.У. получил ожог или травму, несовместимую с жизнью, а ИОТ соблюдал. Тогда ответственный уже и будет рассматриваться, как виновный.\n\nА теперь предположим, что таких приказов не было. Тогда работают все не понятно как, СОТ не понимает, на кого оформлять предписание при выявлении несоответствий (ведь ответственных то нет). Или быть может в таком случае сразу предписание на генерального директора писать? Абсурд... А то приказов нет, то работодатель и ответственный за все автоматически и без приказов.\n\nВот и вся суть, как мне кажется. За абсолютно любой шаг влево или вправо должен быть ответственный, который ознакомлен с этим приказом под подпись (т.е. знает, что он ответственный за определенный в определенной зоне).",{},{},[98,105,111,117,130],{"id":99,"parentId":29,"author":100,"date":19,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":103,"userVote":30,"reactions":104,"reactedEmoji":29},22962,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":29},"\u003Cp>Никита, \"...с точки зрения здравого смысла\" (с) должно быть не совсем так. Ответственность и, вообще, организация работы по ОТ на предприятии, должна быть подробно расписана в ЛНА предприятия: Положение о СУОТ, должностные обязанности (должностная инструкция) на каждого сотрудника предприятия. С этими документами, а так же подготовку по ОТ (обучение) каждый сотрудник должен получить при приёме на работу до начала исполнения должностных обязанностей. Иначе - никак.\u003Cbr>\u003Cbr>Если ничего из вышеперечисленного нет, тогда, - да! Согласен, только приказ. Хотя в данном случае он \"как мёртвому припарка\". Вся полнота ответственности всё равно ляжет на работодателя и никого больше!\u003C\u002Fp>","Никита, \"...с точки зрения здравого смысла\" (с) должно быть не совсем так. Ответственность и, вообще, организация работы по ОТ на предприятии, должна быть подробно расписана в ЛНА предприятия: Положение о СУОТ, должностные обязанности (должностная инструкция) на каждого сотрудника предприятия. С этими документами, а так же подготовку по ОТ (обучение) каждый сотрудник должен получить при приёме на работу до начала исполнения должностных обязанностей. Иначе - никак.\nЕсли ничего из вышеперечисленного нет, тогда, - да! Согласен, только приказ. Хотя в данном случае он \"как мёртвому припарка\". Вся полнота ответственности всё равно ляжет на работодателя и никого больше!",1,{},{"id":106,"parentId":29,"author":107,"date":19,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":103,"userVote":30,"reactions":110,"reactedEmoji":29},22967,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":29},"\u003Cp>само собой, но тут речь шла именно про приказы, я на них и заострил внимание. Если углубляться, то можно всю СУОТ и кадровые документы перебрать.\u003C\u002Fp> ","само собой, но тут речь шла именно про приказы, я на них и заострил внимание. Если углубляться, то можно всю СУОТ и кадровые документы перебрать. ",{},{"id":112,"parentId":29,"author":113,"date":19,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":116,"reactedEmoji":29},22974,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":29},"\u003Cp>Никита, \"...можно всю СУОТ ...\"! (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Можно.\u003Cbr>\u003Cbr>Но Вы акцентировали внимание именно на \"здравом смысле\".\u003Cbr>\u003Cbr>Я считаю, что любой уважающий себя СОТ в светлом уме и ясной памяти, если он конечно, на предприятии есть, руководствуясь \"здравым смыслом\" (или просто - отрабатывающим свою \"получку\") подготовит (совместно с ОК) вышеуказанные документы хотя бы в первом приближении...\u003C\u002Fp>","Никита, \"...можно всю СУОТ ...\"! (с)\nМожно.\nНо Вы акцентировали внимание именно на \"здравом смысле\".\nЯ считаю, что любой уважающий себя СОТ в светлом уме и ясной памяти, если он конечно, на предприятии есть, руководствуясь \"здравым смыслом\" (или просто - отрабатывающим свою \"получку\") подготовит (совместно с ОК) вышеуказанные документы хотя бы в первом приближении...",{},{"id":118,"parentId":29,"author":119,"date":19,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":128,"userVote":30,"reactions":129,"reactedEmoji":29},22982,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":29},"2914","goryacheva","anzhela.goryacheva","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FhzMLLFyT6OJpGtfF.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F35924344034250775525\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"35924344034250775525\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@35924344034250775525\u003C\u002Fa> . Скажите все ли работники в вашей организации реально читают СУОТ? Должностную инструкцию ладно, обычно ее читают. Хотя, в последнее время, должностную инструкцию не составляют в организациях, поскольку ее наличие не обязательно. \u003Cbr>\u003Cbr>Так вот, предположим должностной нет, есть только трудовой договор (в нем тоже не прописывается персональная ответственность), и есть СУОТ (где так же не персональная ответственность прописывается. А именно расписано, функциональные обязанности генерального директора, начальника подразделения, работника и т.д....). Мы как СОТы должны ознакомить каждого работника с СУОТ и ознакамливаем его, но как правило никто его и читать не хочет или пробежится, вскорь, глазами, да и всё. А вот когда есть приказ, где лично на тебя возлагают ответственность, лично твоя фамилия, конкретно за что ты отвечаешь - это реально читают и как правило потом думают об этом и беспокоятся и \"шевелятся\" хоть чуть-чуть.\u003C\u002Fp>"," @35924344034250775525 . Скажите все ли работники в вашей организации реально читают СУОТ? Должностную инструкцию ладно, обычно ее читают. Хотя, в последнее время, должностную инструкцию не составляют в организациях, поскольку ее наличие не обязательно. \nТак вот, предположим должностной нет, есть только трудовой договор (в нем тоже не прописывается персональная ответственность), и есть СУОТ (где так же не персональная ответственность прописывается. А именно расписано, функциональные обязанности генерального директора, начальника подразделения, работника и т.д....). Мы как СОТы должны ознакомить каждого работника с СУОТ и ознакамливаем его, но как правило никто его и читать не хочет или пробежится, вскорь, глазами, да и всё. А вот когда есть приказ, где лично на тебя возлагают ответственность, лично твоя фамилия, конкретно за что ты отвечаешь - это реально читают и как правило потом думают об этом и беспокоятся и \"шевелятся\" хоть чуть-чуть.",8,{},{"id":131,"parentId":29,"author":132,"date":19,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":135,"reactedEmoji":29},22983,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":29},"\u003Cp>Вам видней.\u003Cbr>\u003Cbr>Я себя к психологам и знатокам человеческих душ не отношу.\u003C\u002Fp>","Вам видней.\nЯ себя к психологам и знатокам человеческих душ не отношу.",{},"2024-02-02T07:50:07+00:00",{"id":138,"number":15,"author":139,"date":19,"isSolution":24,"text":146,"rawContent":147,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":148,"reactionUsers":149,"reactedEmoji":29,"comments":150,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":151},48222,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":124,"avatarUrl":144,"groupBadge":145},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48206\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , здравствуйте.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для чего нужен этот приказ? - без приказа никак?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Почему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все распорядительные документы вводятся, как правило, приказами.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласно ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель своим ЛНА может сам себя назначить ответственным или  распределяет обязанности по обеспечению требований ОТ на своих подчиненных по структурным подразделениям. \u003Cbr>\u003Cbr>Ответственный за охрану труда на рабочих местах и безопасное производство работ – это непосредственный руководитель работ на предприятии или в его подразделениях. Данный работник несет ответственность за состояние и условия охраны труда конкретно на рабочих местах и при выполнении определенных работ.\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F1) , здравствуйте.\n\nДля чего нужен этот приказ? - без приказа никак?\n\nПочему он обязательно должен быть? - где написано, что такой приказ должен быть?\n\nВсе распорядительные документы вводятся, как правило, приказами.\n\nПочему надо назначать рук-лей отделов ответственными? - где написано, что надо назначать отв-ных по подразделениям?\n\nСогласно ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда\n\n**Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя**.\n\nРаботодатель своим ЛНА может сам себя назначить ответственным или  распределяет обязанности по обеспечению требований ОТ на своих подчиненных по структурным подразделениям. \n\nОтветственный за охрану труда на рабочих местах и безопасное производство работ – это непосредственный руководитель работ на предприятии или в его подразделениях. Данный работник несет ответственность за состояние и условия охраны труда конкретно на рабочих местах и при выполнении определенных работ.",{},{},[],"2024-02-02T07:54:32+00:00",{"id":153,"number":154,"author":155,"date":19,"isSolution":24,"text":161,"rawContent":162,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":29,"comments":165,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":166},48225,6,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":91,"avatarUrl":160,"groupBadge":29},"2755","6540905732622290340","Екатерина","ЕК","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5PuOrNC9A5rL4clG.png","\u003Cp>ууууууу.....однако,Вы так каждый чих будете ему разжевывать((( наверное из тех, у кого СОТ и только СОТ должен нести полную ответственность за ОТ, а остальные деньги зарабатывают и им некогда?\u003Cbr>\u003Cbr>По теме -тоже на 214 статью сослалась бы, если не назначить ответственных. автоматически идет директор. Можно еще пару судебных практик приложить для пущей убедительности\u003C\u002Fp> ","ууууууу.....однако,Вы так каждый чих будете ему разжевывать((( наверное из тех, у кого СОТ и только СОТ должен нести полную ответственность за ОТ, а остальные деньги зарабатывают и им некогда?\n\nПо теме -тоже на 214 статью сослалась бы, если не назначить ответственных. автоматически идет директор. Можно еще пару судебных практик приложить для пущей убедительности",{},{},[],"2024-02-02T08:20:48+00:00",{"id":168,"number":169,"author":170,"date":19,"isSolution":24,"text":176,"rawContent":177,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":178,"reactionUsers":179,"reactedEmoji":29,"comments":180,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":181},48240,7,{"id":171,"username":172,"name":173,"initials":174,"color":75,"avatarUrl":175,"groupBadge":29},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48206\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Что с приказом, что без за все и так будет нести ответственность ГД, просто объяснить что приказом можно уменьшить степень ответственности.\u003Cbr>\u003Cbr>Как мне еще проще, не хочет ГД приказ, меньше работы, в итоге ему то и отвечать.\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F1) \n\nЧто с приказом, что без за все и так будет нести ответственность ГД, просто объяснить что приказом можно уменьшить степень ответственности.\n\nКак мне еще проще, не хочет ГД приказ, меньше работы, в итоге ему то и отвечать.",{},{},[],"2024-02-02T09:37:46+00:00",{"id":183,"number":128,"author":184,"date":19,"isSolution":24,"text":191,"rawContent":192,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":29,"comments":195,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":196},48246,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":189,"avatarUrl":190,"groupBadge":29},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>СУОТ должна быть в каждой организации, от этого и пляшите.\u003C\u002Fp> ","СУОТ должна быть в каждой организации, от этого и пляшите.",{},{},[],"2024-02-02T10:01:04+00:00",{"id":198,"number":199,"author":200,"date":19,"isSolution":24,"text":207,"rawContent":208,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":209,"reactionUsers":210,"reactedEmoji":29,"comments":211,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":225},48251,9,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":189,"avatarUrl":205,"groupBadge":206},"1325","azarenkova","c","C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48206\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Обязанности по ОТ и ответственность руководителей должны быть   в каком то ЛНА отражены. Если такого документа нет - вся ответственность на ГЕНе. \u003Cbr>\u003Cbr> По опыту работы на большом пром.предприятии- там всё это было расписано в положении о СУОТ.И обязанности, и ответственность  руководителей разного ранга. От генерального до мастера участка . ещё в должностной как правило  прописывали пару абзацев  про обязанности по ОТ и ответственность. Но как правила никто ничего не читает. вспоминают только либо когда выявлены нарушения  , либо когда расследуется н\\с и они фигурирует как лица виновные. тогда начинают возмущаться - откуда все эти пункты вдруг нарисовались? \u003Cbr>\u003Cbr> Но у нас было и большое предприятие . порядка 300 линейных руководителей.  Устанешь бесконечные приказы писать. \u003Cbr>\u003Cbr> а вот на нынешнем месте работы я всё продублировала приказом. что бы не расслаблялись. Положение о СУОТ всё равно никто не читает, хоть и ознакомились.\u003C\u002Fp> ","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F1) Обязанности по ОТ и ответственность руководителей должны быть   в каком то ЛНА отражены. Если такого документа нет - вся ответственность на ГЕНе. \n\n По опыту работы на большом пром.предприятии- там всё это было расписано в положении о СУОТ.И обязанности, и ответственность  руководителей разного ранга. От генерального до мастера участка . ещё в должностной как правило  прописывали пару абзацев  про обязанности по ОТ и ответственность. Но как правила никто ничего не читает. вспоминают только либо когда выявлены нарушения  , либо когда расследуется н\\с и они фигурирует как лица виновные. тогда начинают возмущаться - откуда все эти пункты вдруг нарисовались? \n\n Но у нас было и большое предприятие . порядка 300 линейных руководителей.  Устанешь бесконечные приказы писать. \n\n а вот на нынешнем месте работы я всё продублировала приказом. что бы не расслаблялись. Положение о СУОТ всё равно никто не читает, хоть и ознакомились.",{},{},[212,218],{"id":213,"parentId":29,"author":214,"date":19,"text":215,"rawContent":216,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":217,"reactedEmoji":29},22989,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":29},"\u003Cp>с, \"...всё равно никто не читает, хоть и ознакомились\" (с)\u003Cbr>\u003Cbr>Что сие может означать: ознакомилсь не читая?\u003C\u002Fp>","с, \"...всё равно никто не читает, хоть и ознакомились\" (с)\nЧто сие может означать: ознакомилсь не читая?",{},{"id":219,"parentId":29,"author":220,"date":19,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":154,"userVote":30,"reactions":224,"reactedEmoji":29},22995,{"id":201,"username":202,"name":203,"initials":204,"color":189,"avatarUrl":205,"groupBadge":221},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Коллега, вы на большом пром.предприятии работали? План горит, цех стоит, а мастер будет вдумчиво и внимательно изучать Положение о СУОТ минимум на 10 страниц? Вы это реально видели где нибудь на пром.предприятии? \u003Cbr>\u003Cbr> В  большинстве своём пробежали глазами ,и поставили подпись. и на том спасибо! \u003Cbr>\u003Cbr> В бытность свою мастером я сама сей  опус  читала только тогда, когда меня лишили за  что нибудь премии ,и в приказе ссылались на пункты из СУОТ . тогда я, да, открывала , читал, понимала, что сей документ всё таки нужно мало- мало знать. потом закрывала , и забывала до следующего раза. \u003Cbr>\u003Cbr>А нынче , я так вижу , что вообще и не читают! Некогда! План превыше всего! \u003Cbr>\u003Cbr>Главная цель любого РБТД - получение прибыли! Некогда линейным руководителям рассиживать, и изучать с карандашом наше творчество!  Увы и ах!\u003C\u002Fp> ","Коллега, вы на большом пром.предприятии работали? План горит, цех стоит, а мастер будет вдумчиво и внимательно изучать Положение о СУОТ минимум на 10 страниц? Вы это реально видели где нибудь на пром.предприятии? \n В  большинстве своём пробежали глазами ,и поставили подпись. и на том спасибо! \n В бытность свою мастером я сама сей  опус  читала только тогда, когда меня лишили за  что нибудь премии ,и в приказе ссылались на пункты из СУОТ . тогда я, да, открывала , читал, понимала, что сей документ всё таки нужно мало- мало знать. потом закрывала , и забывала до следующего раза. \nА нынче , я так вижу , что вообще и не читают! Некогда! План превыше всего! \nГлавная цель любого РБТД - получение прибыли! Некогда линейным руководителям рассиживать, и изучать с карандашом наше творчество!  Увы и ах! ",{},"2024-02-02T11:23:18+00:00",{"id":227,"number":228,"author":229,"date":237,"isSolution":24,"text":238,"rawContent":239,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":240,"reactionUsers":241,"reactedEmoji":29,"comments":242,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":243},48273,10,{"id":230,"username":231,"name":232,"initials":233,"color":234,"avatarUrl":235,"groupBadge":236},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"4 февр. 2024 г.","\u003Cp>А если коротко: \"Раздели ответственность и спи спокойно\". Хотя , в случае ОТ все равно Работодателю и СОТу отдуваться за слабый контроль. Конкретнее, приведите  п 40 776н приказа: При планировании достижения целей работодателю рекомендуется определять:.... б) ответственных лиц....    И статью 217 ТК РФ (как-никак Федеральный закон):... Работодатель обязан обеспечить создание и функционирование системы управления охраной труда..... А как СИСТЕМУ создавать? Только через Ответственных за ОТ в подразделениях. Для усиления контроля и пр...... Кстати, хоть и не в тему. Про раздели ответственность. У вас профсоюз есть? Я имею ввиду уполномоченных от профсоюза со своими обязанностями по контролю. А если всё вышеизложенное письменно отрихтовать, да устно доложить, и какие штрафы за ОТ напомнить, то может и \"прокатить\"......\u003C\u002Fp>","А если коротко: \"Раздели ответственность и спи спокойно\". Хотя , в случае ОТ все равно Работодателю и СОТу отдуваться за слабый контроль. Конкретнее, приведите  п 40 776н приказа: При планировании достижения целей работодателю рекомендуется определять:.... б) ответственных лиц....    И статью 217 ТК РФ (как-никак Федеральный закон):... Работодатель обязан обеспечить создание и функционирование системы управления охраной труда..... А как СИСТЕМУ создавать? Только через Ответственных за ОТ в подразделениях. Для усиления контроля и пр...... Кстати, хоть и не в тему. Про раздели ответственность. У вас профсоюз есть? Я имею ввиду уполномоченных от профсоюза со своими обязанностями по контролю. А если всё вышеизложенное письменно отрихтовать, да устно доложить, и какие штрафы за ОТ напомнить, то может и \"прокатить\"......",{},{},[],"2024-02-04T16:44:34+00:00",{"id":245,"number":28,"author":246,"date":20,"isSolution":24,"text":254,"rawContent":255,"votes":30,"userVote":30,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":256,"reactionUsers":257,"reactedEmoji":29,"comments":258,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":35},48391,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":251,"avatarUrl":252,"groupBadge":253},"425","smirnov","Sergey","SE","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10095#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48206\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">DSP\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, был у меня такой директор, который считал, что если приказом возложить ответственность на другое лицо (лиц), то он тогда ни при делах, даже на последнем абзаце заострял внимание, если написано так «Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на…». По итогу (у него было несколько организаций) он перевел рабочих из организации, где был директором, оставив только офис 6 человек, в другую организацию, где был назначен другой директор. Перебдел так перебдел)).\u003C\u002Fp>","[DSP](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10095\u002F1) Здравствуйте, был у меня такой директор, который считал, что если приказом возложить ответственность на другое лицо (лиц), то он тогда ни при делах, даже на последнем абзаце заострял внимание, если написано так «Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на…». По итогу (у него было несколько организаций) он перевел рабочих из организации, где был директором, оставив только офис 6 человек, в другую организацию, где был назначен другой директор. Перебдел так перебдел)).",{},{},[259,275,282],{"id":260,"parentId":29,"author":261,"date":271,"text":272,"rawContent":273,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":69,"userVote":30,"reactions":274,"reactedEmoji":29},23063,{"id":262,"username":263,"name":264,"initials":265,"color":75,"avatarUrl":266,"groupBadge":267},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":103,"name":268,"icon":269,"color":270},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","6 февр. 2024 г.","\u003Cp>ну ещё не факт) тут жизнь может сюрпризы преподнести и на офисных работниках\u003C\u002Fp>","ну ещё не факт) тут жизнь может сюрпризы преподнести и на офисных работниках",{},{"id":276,"parentId":29,"author":277,"date":271,"text":279,"rawContent":280,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":281,"reactedEmoji":29},23070,{"id":247,"username":248,"name":249,"initials":250,"color":251,"avatarUrl":252,"groupBadge":278},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Надо было всех переводить и оставлять себя))\u003C\u002Fp>","Надо было всех переводить и оставлять себя))",{},{"id":283,"parentId":29,"author":284,"date":271,"text":286,"rawContent":287,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":30,"userVote":30,"reactions":288,"reactedEmoji":29},23072,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":285},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Так ответственность-то не исчезла ))) осталась же? Что за 6 человек, что за 600 - одинаково. Да, странные порой эти генеральные директорА )))\u003C\u002Fp>","Так ответственность-то не исчезла ))) осталась же? Что за 6 человек, что за 600 - одинаково. Да, странные порой эти генеральные директорА )))",{}]