[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-10081":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"isExpertInvited":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},10081,48141,"обучение по проф стандартам ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4113","11474357393223486471","NataN","NA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FaxRdE8P6hDQb0wlv.png",null,"1 февр. 2024 г.","Трудовое право ",[16,18],"обучение персонала",false,1,2,0,481,"\u003Cp>Доброго времени суток!\u003Cbr>\u003Cbr>Помогите пожалуйста разобраться. Согласно Порядка отвода и таксации лесосек от 17 октября 2022 года N 688, чтобы разрабатывать лесосеки без предварительного отбора деревьев, машинисты лесозаготовительных машин  должны быть обученными в соответствии с профессиональным стандартом \"Машинист лесозаготовительной машины\". Этот профстандарт утвержден 18 октября 2022 г. № 670н. \u003Cbr>\u003Cbr>Значит ли это, что все свидетельства, полученные до вступления в силу такого профстандарта, не соответствуют ему? То есть чтобы производить выборочные рубки указанным выше способом, всех работников-машинистов с \"корочками\" до октября 2022, нужно переобучать? \u003Cbr>\u003Cbr>Учебные центры при этом не предоставляют отдельное обучение, на какие-то определенные виды работ (на выборочные рубки), предлагая обучить заново. Но это длительно и затратно.\u003C\u002Fp> ","Доброго времени суток!\n\nПомогите пожалуйста разобраться. Согласно Порядка отвода и таксации лесосек от 17 октября 2022 года N 688, чтобы разрабатывать лесосеки без предварительного отбора деревьев, машинисты лесозаготовительных машин  должны быть обученными в соответствии с профессиональным стандартом \"Машинист лесозаготовительной машины\". Этот профстандарт утвержден 18 октября 2022 г. № 670н. \n\nЗначит ли это, что все свидетельства, полученные до вступления в силу такого профстандарта, не соответствуют ему? То есть чтобы производить выборочные рубки указанным выше способом, всех работников-машинистов с \"корочками\" до октября 2022, нужно переобучать? \n\nУчебные центры при этом не предоставляют отдельное обучение, на какие-то определенные виды работ (на выборочные рубки), предлагая обучить заново. Но это длительно и затратно.","2024-02-01T14:14:42+00:00","2024-02-01T14:53:23+00:00",[29],{"id":30,"number":21,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},48145,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F10081#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"48141\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">NataN\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нет, не надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Наоборот ,раньше по ЕТКС  выпуск №37 (2001г) для Машинист лесозаготовительной машины\"  требовалось получить  \u003Cstrong>среднее профессиональное образование\u003C\u002Fstrong>, а это техникум, колледж, другое образовательное обучение и курс обучения был при этом около двух лет.\u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас по Профстандарту достаточно профессионального обучения. А это курсы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но надо уточнить, что ваш \"Машинист лесозаготовительной машины\" должен  был иметь при работе до утверждения Профстандарта.\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что, для меня не все понятно с оформлением машиниста тракториста. Со слов моих коллег, если в удостоверении  машиниста - тракториста разрешена какая то категория, например Д,Е без особых отметок - то дополнительного документа об обучении (квалификации) предъявлять уже не надо. Поскольку это разрешение позволяет работать на всех машинах, перечисленных в этой категории.\u003C\u002Fp>\u003Cp>.\u003C\u002Fp>","[NataN](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F10081\u002F1) Нет, не надо.\n\nНаоборот ,раньше по ЕТКС  выпуск №37 (2001г) для Машинист лесозаготовительной машины\"  требовалось получить  **среднее профессиональное образование**, а это техникум, колледж, другое образовательное обучение и курс обучения был при этом около двух лет.\n\nСейчас по Профстандарту достаточно профессионального обучения. А это курсы.\n\nНо надо уточнить, что ваш \"Машинист лесозаготовительной машины\" должен  был иметь при работе до утверждения Профстандарта.\n\nПотому что, для меня не все понятно с оформлением машиниста тракториста. Со слов моих коллег, если в удостоверении  машиниста - тракториста разрешена какая то категория, например Д,Е без особых отметок - то дополнительного документа об обучении (квалификации) предъявлять уже не надо. Поскольку это разрешение позволяет работать на всех машинах, перечисленных в этой категории.\n\n.",{},{},[48,55,62,69],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":51,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":54,"reactedEmoji":14},22946,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2 февр. 2024 г.","\u003Cp>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>По этому поводу я как раз задавала вопрос, достаточно ли прав тракториста для допуска к такой работе, и мне ответили, что недостаточно, т.к. в профстандарте указано, что у человека д.б. \"профессиональное обучение\" \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F9943\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9943-kvalifikatsiya-mashinistov-lesozagotovitelnyh-mashin\u002F2\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>А для того чтобы провести такое обучение, с меня учебные центры запрашивают как раз тракторные права D. Просто сейчас помимо этого всего мне требуется как-то доказать лесничеству, что работник знает и технологию выборочных рубок. Тот факт, что в проф.стандарте указаны эти виды работ, недостаточен получается, т.к. не доказывает знание именно такого раздела человеком, обученным до внедрения проф.стандарта.\u003C\u002Fp> ","Спасибо!\nПо этому поводу я как раз задавала вопрос, достаточно ли прав тракториста для допуска к такой работе, и мне ответили, что недостаточно, т.к. в профстандарте указано, что у человека д.б. \"профессиональное обучение\" https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F9943-kvalifikatsiya-mashinistov-lesozagotovitelnyh-mashin\u002F2\nА для того чтобы провести такое обучение, с меня учебные центры запрашивают как раз тракторные права D. Просто сейчас помимо этого всего мне требуется как-то доказать лесничеству, что работник знает и технологию выборочных рубок. Тот факт, что в проф.стандарте указаны эти виды работ, недостаточен получается, т.к. не доказывает знание именно такого раздела человеком, обученным до внедрения проф.стандарта. ",{},{"id":56,"parentId":14,"author":57,"date":51,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":61,"reactedEmoji":14},22960,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":58},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Да.  разумеется, если исходить из Профстанадарта машинисту надо иметь свидетельство машиниста и удостоверение машиниста- тракториста категории С,Д,Е.\u003Cbr>\u003Cbr>Хотя категории С,Д,Е  и открываются \u003Cstrong>только при наличии такого свидетельства(диплома) машиниста,\u003C\u002Fstrong> в т.ч. машиниста  лесзаготовительных работ .  Т.е. в любом случае у машиниста есть два документа \u003Cstrong>об обучении\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>допуске к управлению.\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","Да.  разумеется, если исходить из Профстанадарта машинисту надо иметь свидетельство машиниста и удостоверение машиниста- тракториста категории С,Д,Е.\nХотя категории С,Д,Е  и открываются **только при наличии такого свидетельства(диплома) машиниста,** в т.ч. машиниста  лесзаготовительных работ .  Т.е. в любом случае у машиниста есть два документа **об обучении** и **допуске к управлению.**.\n\n\n\n",{},{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":65,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":68,"reactedEmoji":14},23010,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"4 февр. 2024 г.","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-02-04\u002F1707074472-815444-svidet-vo-traktorist.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Уточните пожалуйста, как Вы считаете, \u003Cbr>\u003Cbr>Вот чтобы выдать ему права, он прошел обучение, получил свидетельство как на приложенном изображении, что он тракторист категории Д. И он получит эти права, то есть откроет категорию \u003Cbr>\u003Cbr>Считается ли это \"профессиональным обучением\"? Ведь в этой категории много машин, погрузчики в том числе и т.д.\u003C\u002Fp> ","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2024-02-04\u002F1707074472-815444-svidet-vo-traktorist.jpg]\nУточните пожалуйста, как Вы считаете, \nВот чтобы выдать ему права, он прошел обучение, получил свидетельство как на приложенном изображении, что он тракторист категории Д. И он получит эти права, то есть откроет категорию \nСчитается ли это \"профессиональным обучением\"? Ведь в этой категории много машин, погрузчики в том числе и т.д. ",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":73,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":14},23017,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":72},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"5 февр. 2024 г.","\u003Cp>Я считаю, что нет. Может быть это какой то промежуточный документ для дальнейшей квалификации.  \u003Cbr>\u003Cbr>В свидетельстве о профессиональном обучении обязательно должна быть  запись \u003Cstrong>Присвоена квалификация\u003C\u002Fstrong> \"Машиниста.... (тракториста).\u003C\u002Fp>","Я считаю, что нет. Может быть это какой то промежуточный документ для дальнейшей квалификации.  \nВ свидетельстве о профессиональном обучении обязательно должна быть  запись **Присвоена квалификация** \"Машиниста.... (тракториста).\n",{}]